Kasspars Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 Esmu runajis + Agrakaa darba vieta ;) Nu ne jau atlaida tāpēc, ka paprasīja algas pielikumu :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Endijs Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 Lai prasītu 2000Ls algu ir jābūt pārliecībai, ka persona spēj darba devējam dot ienākumus ~4k Ls, jo lai izmaksātu 2000Ls + nodokļus tas darba devējam izmaksā 3600Ls. Līdz ar to jautājums varētu būt ne tikai - kurš ir prasījis 2k, bet kurš uzskata, ka saražo pakalpojumus/preci 4k vērtībā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Java Posted October 10, 2008 Author Report Share Posted October 10, 2008 Es arī neizprotu - prasīt, prasīt un prasīt! Bet darīt? Johaidī, jāpriecājas, ka atpelnat tos pašus 700 LVL uz rokas - neesmu pārliecināts, vai arī to spēj ļoti daudz programmētāji izdarīt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Val Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 lasīt topika description... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Key Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 (edited) Lai cilvēks saņemtu labu algu, jābūt labai veselībai. Lai būtu laba veselība, jābūt labai algai. Katra cilvēka resurs ir ierobežots... un to robežu neviens nezin, kāds norukā līdz 60 gadiem, kāds cits 30 gados uzzin, ka ir slims ar vēzi*... vai sirds sabeigta... vai mugurkaula diski izslīdējuši.. ikviens var nonākt tādā situācijā... ikviens, un jo īpaši tie, kas strādā nesavtīgi! Jaunība ir tā, kurā cilvēks strādā produktīvi, ar lielu atdevi... Piem., vai jūs zināt kādu 40-50 gadu vecu koderi, kurš strādā tikpat ražīgi, apgūst jauno, kā 22 g. vecs jaunietis? Ar to gribēju teikt, ka algas jautājuma atlikšana uz priekšu nav prātīga doma. Katram rūpīgi jāizvērtē savs darbs un jānosaka sava cena. Citādi var sanākt pārdot sevi par lētu [kkādam smirdīgam kantorim, kurš pat paldies nepateiks]. Šobrīd man personīgi liekas, ka reālā alga Latvijā ir 800-1000, max. 1200 Ls ļoti labam speciālistam par produktīvu darbu pieprasītā jomā. Mazāk pieprasītā jomā tie ir 400-600 Ls. ... es personīgi pēc 8 IT pavadītiem gadiem ļoti stipri piedomāju pie tā, kā atrast darbu ar mazāku algu, bet kurā nav jāiespringst (piem., sab. attiecību speciālists... LOL), vai sēžu mājās, mēnesī uztaisu dažas mazas lapiņas, mēnesī sanāk kādi 300-500 Ls uz rokas, pa dienu eju pastaigāties un iepazīstu cilvēkus tuvējā apkaimē... nav katru rītu jāskrien uz darbu, jāatskaitās kādam.. ja sanāk pastrādāt intensīvāk, varu izvēlēties atpūsties... Man nav skaidrs, kāpēc viss tiek vērtēts tikai naudā... domāju, ka darbā svarīga ir vide, kolēģi.. kā nekā, darbā tiek pavadīta liela daļa dzīves laika - ja ir skaists darbs, alga nav tik būtiska. Ja uz darbu ejam izpildīt pienākumu, tad, protams, svarīga ir tikai alga... bet man ir grūti iedomāties programmētāju, kurš 8os ieslēdzas un 17os izslēdzas Jā un ja kas.... pelnot lielo piķi, nevajag aizmirst par dzīvi** codez, olimpiādes uzdevumus mēs risinājām skolā un starp citu, jaunības maksimālisms pāriet kaut kur =/- 24-25. gadu vecumā, dažiem ātrāk, dažiem vēlāk. Java pareizi piegājis lietai, analītiski - tā patiešām ir, ka Latvijā dažiem lielo amatu krēslu sildītājiem algas pārsniedz ASV līmeni, bet ar zināšanām tā ir kā ir.. Programmētāja galva tiek nodarbināta ievērojami vairāk, nekā "svarīgo vīru". Un vispār, aiziet uz darbu 8.00, pasēdēt sanāksmēs, pabīdīt papīrus vīzēšanai (izpildītāju kontrolei un parakstiem) un 17.00 iet projām ... kūrorts ... Endijs, algu nenosaka darba devēja peļņa... darba devēja peļņu nosaka izmaksas.. ja darba devēja bizness nesekmējas, tā ir viņa problēma, nevis programmētāja. Programmētāja izmaksas (alga) ir atkarīga no tirgus situācijas. Darba devēja bizness var būt pakalpojuma (programmētāja laika) pārdošana, šajā gadījumā protams viņam jārūpējas, lai laiks tiktu pārdots. Bizness var būt arī kāds cits modelis (e-veikals vai programmatūras izstrāde), kur peļņa nav tieši saistīta ar patērēto laiku, utt., utjpr.. peļņa var būt 1 Ls, -30000 Ls vai arī 5000000 Ls.. atkarīgs no biznesa veiksmes. * http://www.diena.lv/lat/politics/sestdiena/dzivibas-cena ** http://www.watch-movies.net/movies/click/ Edited October 10, 2008 by Mr.Key Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 codez, olimpiādes uzdevumus mēs risinājām skolā Tad atliek tikai secināt, ka 95% šī portāla neskolniekiem jāatgriežas skolā. Tie ir vispārēji algoritmiskās programmēšans spēju pārbaudes uzdevumi. Ja "programmētājs" nevar atrisināt skolēniem domātu uzdevumu, tad, ko viņš vispār var? Salikt dažas rindiņas kopā un domāt, ka ir programmētājs? Java pareizi piegājis lietai, analītiski - tā patiešām ir, ka Latvijā dažiem lielo amatu krēslu sildītājiem algas pārsniedz ASV līmeni, bet ar zināšanām tā ir kā ir.. Programmētāja galva tiek nodarbināta ievērojami vairāk, nekā "svarīgo vīru". Un vispār, aiziet uz darbu 8.00, pasēdēt sanāksmēs, pabīdīt papīrus vīzēšanai (izpildītāju kontrolei un parakstiem) un 17.00 iet projām ... kūrorts ... Vērtība jau nekur nerodas, to radām mēs visi, kas strādājam, bet tā ir katra brīva izvēle, vai 55% savu saražotā nodokļu veidā atdot šiem parazītiem, vai nē. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Key Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 Vērtība jau nekur nerodas, to radām mēs visi, kas strādājam, bet tā ir katra brīva izvēle, vai 55% savu saražotā nodokļu veidā atdot šiem parazītiem, vai nē. Tas ir samērā skaļi teikts... ja neviens nemaksās nodokļus, iestāsies totāla anarhija... valsts aparātā strādā ļoti daudzi labi cilvēki, un daudz kas arī tiek darīts... tā nav, ka viss ir slikti. Protams, daļai dižgaru pienāktos apliecināt savu neaizvietojamību skarbākā vidē, taču tā ir niecīga daļa no visas sistēmas. Svarīga gan, jo nodarbojas ar saražotā pārdali. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Java Posted October 10, 2008 Author Report Share Posted October 10, 2008 Vērtība jau nekur nerodas, to radām mēs visi, kas strādājam, bet tā ir katra brīva izvēle, vai 55% savu saražotā nodokļu veidā atdot šiem parazītiem, vai nē. Tā nav brīva izvēle, to nosaka likums! Tikpat labi var arī teikt - Tev ir brīva izvēle - zagt vai nezagt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 Mr.Key, varbūt tie cilvēki arī ir labi, bet nu pievienotā vērtība, kas tur tiek radīta ir desmitiem reižu mazāka nekā privātajā sektorā. Esmu pārliecināts kapitālists un uzskatu, ka katram ir jāsaņem tas, ko viņs nopelna pēc brīvā tirgus principiem. Liels valts sektors un ar lielu ierēdņu skaitu ir sociālisma paliekas un ir jāiznīdē. Java, likumus var apiet. Nodibini SIA, saņem visu uz SIA, pērc visu uz SIA, utt. Protams ir lietas, ko nevar tā nopirkt, piemēram, pārtika, bet to gaļu, pienu, sieru, biezpienu, krējumu, medu, maizi, olas es pērku no zemniekiem. Salīdzīnāt zagšanu ar nodokļu nemaksāšanu balstoties uz likumiem ir slimi, jo tad tu noleic likumdošanu virs morālām un ētiskām cilvēces vērtībām. Likumus izdomā cilvēki, tie, kam tie ir izdzevīgi, tie, kas uz mums parazitē. Es nedzīvoju pēc 100 purnu radītiem likumiem, es dzīvoju pēc morālām un ētiskām vērtībām. Pašreiz nodokļu sistēma Latvijā ir daudz trakāka par reketu, jo: 1) tā ir legāla; 2) tā cilvēkam parastajam atņem 55% no viņa saražotā - pat reketieri tik daudz neuzdrošinās atņemt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubu Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 Pareizi. Nafig nodokļus, nafig likumus. Katrs labāk pats par sevi. Anarhija FTW! Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted October 10, 2008 Report Share Posted October 10, 2008 (edited) bubu, tu domā, ka mūsdienu likumiem ir liela jēga? - Noķerts tiek katrs 5 slepkava un tas pats pēc 5 gadiem jau brīvs. - Ja tevi noķer ceļu policija, tad 99% gadījumu var vienkārši atpirkties. - Tiesisko strīdos starp juridiskām personām 90% gadījumu uzvar tas, kuram ir dārgāks advokāts ar labākiem sakariem tiesā. - Tiesvedībā pret valsti 99% gadījumu uzvar valsts ar pamatojumiem, kuri ir ārpus jebkādas loģikas. Privātais uzvar tikai tad, ja viņam ir labs advokāts. Lai kāds būtu likums, mūsdienās visu var atrisināt ar naudu. Ja tev ir pietiekami daudz naudas, tu pat vari kādu nogalināt un dabūt nosacītu. Bet, ja visu nosaka nauda, kāpēc mānīt cilvēkus, kāpēc izlikties, ka pastāv kaut kāda tiesiska sistēma? Tāpēc, lai varētu nodarboties ar legālu reketu. Ja kāds no jums nezog vai neslepkavo tikai tādēļ, ka to aizliedz likums, tad visdrīzāk, jūs nedraudzējaties ar galvu. Normāli cilvēki nezog un neslepkavo, jo tādas ir sabiedrības pieņemtās morāles un ētikas normas - tādas ir mūsu sabiedrības vērtības. Bet tie, kas nepiekrīt tie tāpat nodarbojas ar zagšanu, laupīšanu, slepkavošanu. Tie, kas gudrāki, tie nodabrbojas ar refinētu krāpšanu, kā, piemēram, kreditēšnas sistēmas, spekulācijas, utt. Bet tie, kas pašā augšā, tie izdot likumus, lai "legāli" jums varētu paprasīt 55% no jūsu saražotā un jūs, pietam, to labprātīgi atdotu. Welcome to the real world. © Morpheus. Es neesmu pret likumdošanu vispār un pret šīs likumdošanas sistēmas uzturēšanu, bet likumdošanai jābūt uz dažiem simtiem (vislabāk c++ sintakses formā), nevis dažiem desmitiem tūkstošu lapaspusēm un nodokļiem jābūt ne vairāk kā 5%, lai šo sistēmu uzturētu. Edited October 10, 2008 by codez Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Key Posted October 11, 2008 Report Share Posted October 11, 2008 Kas attiecas uz SIA, ļoti pareizs gājiens... bet ja tas ir tikai tāpēc, lai noformētu attiecības starp darbinieku un vienu darba devēju tās pašas algas "optimizēšanai", tad tas ir nu tā... ne visai. Sevis un līdzcilvēku apzagšana. Protams, jaunībā liekas baigi krutā shēma... veselība laba, pensija aiz trejdeviņiem kalniem, kauli nelūzt, utt. Es runāju par gadījumiem, kad tā pati alga 1000-1200 Ls tiek maksāti uz firmu... Par pārējo atļaušos nepiekrist, sistēma tomēr ir veidojusies gadu simtiem, ir savi mīnusi, plusi, taču tāda viņa ir - reāla. Tas, ko vajag darīt, ir ieviest kārtību.. tam vajadzīgs ilgs laiks, Eiropas valstis neradās tā, vienā mirklī. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Java Posted October 11, 2008 Author Report Share Posted October 11, 2008 (edited) Korupcija un negodīga konkurence ir cits jautājums... Par nodokļu % atļaušos nepiekrist - kā tev sanāca 55% nodokļos prom? Otra lieta par nodokļiem ir tā, ka patiesībā attīstītajās Eiropas valstīs - Vācija, Zviedrijā, Dānijā utml. tie nodokļi pat ir lielāki, bet, tur sistēma ir izveidota tāda, ka, piemēram, Skandināvijas valstīs bomžu tikpat kā nav! Par tiem 100 purniem Saeimā - piekritīšu, ka tie nav tie inteliģentākie un gudrākie Latvijas cilvēki, viņi nav nekādas "gaišās galvas", drīzāk krietni viduvēji cilvēki ar zināmu "aktiera" talantu. Katram tur ir savs uzdevums, par ko viņam maksā attiecīgie sponsori - kam mūsu pašu oligarhi, kam Soross, kam Kremlis! Tomēr algas jārēķina kopā ar visiem nodokļiem! Un ja PĒC nodokļiem Tev sanāk 800 Ls uz rokas, vari jau būt priecīgs - tā nebūt nav tā mazākā alga IT sfērā Latvijā! Kāds 1000 LVL un vairāk NETO? Parādiet, kurš uzņēmums tik daudz maksā saviem programmētājiem ? Neiet runa par biznesa procesu vadītājiem, kas darbojas ar lieliem klientiem un palīdz uzņēmuma vienkārši pelnīt, bet tīri par programmētājiem iet runa? Tukša lielīšanās ir absolūti neproduktīva... Neredzu pamatu kāpēc lai kāds darba devējs maksātu programmētājam, piemēram, 1400 Ls uz rokas (tas sanāk no aptuveni 2000 Ls uz papīra), ja var dabūt līdzīgu speciālistu pat par mazāk kā 1000 Ls uz rokas... Edited October 11, 2008 by Java Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wuu Posted October 11, 2008 Report Share Posted October 11, 2008 codez tu esi sū** scriperis un vairāk nekas ,tas ka tu kaut kādus elē ratā "made in podval" uzdevumus risini neko nepierāda. Drīzāk man tas atgādina bērnību "man ir krutāka mašīnīte nekā tev"... Un programmētājiem vairāk par 400ls uz rokas nedrīkstētu maksāt ,jo sabiedrībai nekādu labumu šis darbs nedod vispār! Pat sētnieks Latvijā ir noderīgāks! Un galvenā piezīme šodien "Ja tu sēdi kantori un raksti kodu ko citi tev liek ,tu nēsi nekāds programmētājs! Programmētājs ir tas cilvēks kas pac veido savus projektus!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
v3rb0 Posted October 11, 2008 Report Share Posted October 11, 2008 (edited) Wuu, pamēģini kādu no tiem ellē ratā pagrabā domātiem uzdevumiem izpildīt! tāpat apstāsti, kurā laikā tad tu bīdīsi savu projektu, ja pats viņu programēsi un otrādi, piem, pa dienu uzvalciņā menedžerēsies, a naktī džemperīti pats programierēsies, vai kā? cik atceros no kādas 5ktās klases vēstures, tad darba dalīšana bija tas, kas pērtiķu baru pārvērta par sabiedrību, par kuras labumu tu ar tagad uztraucies. Edited October 11, 2008 by v3rb0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts