Web Developer Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Labdien! Tātad, kuras ir vispieprasītākās programmēšanas valodas un kuras labāk apmaksātās? Nav jau noslēpums, ka darba devēji parasti nemeklē vienkārši "programmētāju", bet gan programmētāju, kurš pārvalda konkrētu valodu kā primāro un tad iespējams vēl pāris kā sekundārās valodas. Kura pēc jūsu domām būtu pieprasītākā programmēšanas valoda un kura labāk apmaksātā? Ja vēl salīdzinām valodas īpašības, tad, starp populārajām valodām, vēl vājāku programmēšanas valodu (pēc programmēšanas valodu vērtēšanas kritērijiem, sk. wikipedia) kā php būtu pagrūti atrast... Bet kā redzams, šis apstāklis lomu nespēlē, jo visur pieprasa "php programmētājus" lielākoties... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey_Wolf Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 (pēc programmēšanas valodu vērtēšanas kritērijiem, sk. wikipedia) kā php būtu pagrūti atrast... Bet kā redzams, šis apstāklis lomu nespēlē, jo visur pieprasa "php programmētājus" lielākoties... Un tas arii ir reali saprotams, jo piemeram LR ~~90% programmesana notiek PHP, njemot vera ka WEB tehnalogijas ir krietni vien pieprasiitakas nekaa teiksim programmatura uz C++ ( nu shaja gdijuma nedomaju pashas aplikacijas, bet gan LR pieprasiitas Izstradnes... ) --- PHP tomer ir sameraa shauri specializeta, un tapec Daudzos reitingos zemu noverteeta, kautgan uzrakstiito skriptu skaita zinja diezvai kas vinju prspes, ja nu vieniigi C++ un JavaScripts -- Tas protams ir mans Subjektiivais viedoklis... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 (edited) Jebkurš, kuram strādā pauris, jebkuru programmēšanas valodu var apgūt nedēļas laikā un vēl pēc nedēļas jau tekoši kodēt. Tāpēc galēju apmaksātību nosaka nevis valoda, bet gan programmētāja IQ. Jo ir C++ programmētāji, kuri pelna 500Ls un ir tādi, kuri pelna 1500Ls un tāpat ir PHP programmētāji, kuri pelna 500Ls un ir PHP programmētāji, kuri pelna 1500Ls. Vienīgā korelācija ir tāda, ka izstrādes, kuras prasās pēc augstāka IQ, drīzāk tiks veidotas, piemēram, C++, ne PHP. Tāpēc arī statistiski biežāk programmētāji ar augstāku IQ strādās ar C++, ne ar PHP. Respēktīvi atalgojums atkarīgs no IQ, nevis no programmēšanas valodas. Edited September 5, 2009 by codez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Web Developer Posted September 5, 2009 Author Report Share Posted September 5, 2009 IQ ir tomēr abstrakcija. Programmēšanā vairāk nosaka rezultāts (ar visu testu un kvalitātes kontroli), nevis mistisks IQ koeficients. Un tas arii ir reali saprotams, jo piemeram LR ~~90% programmesana notiek PHP, njemot vera ka WEB tehnalogijas ir krietni vien pieprasiitakas nekaa teiksim programmatura uz C++ ( nu shaja gdijuma nedomaju pashas aplikacijas, bet gan LR pieprasiitas Izstradnes... ) Šeit man arī ir viedoklis. Es uzskatu, ka LR vienkārši ir tik šaurs un nabadzīgs tirgus, ka vienkārši retais klients spēj maksāt par C++ vai citiem fundametāliem risinājumiem (un parasti jau tās nav miniprogrammas). Viņš labāk sameklē, kas ārzemēs jau ir uztaisīts gatavs un nopērk par tiem dažiem tūkstošiem dolāru... Jo taisīt LR viņam šo risinājumu, izmantojot vietējos resursus, arī izmaksās daudz plus vēl risks - vietējie nemākuļi lielākoties neprot visu kā nākas uztaisīt (es runāju par lielo vairumu, nevis visiem!!!) PHP tomer ir sameraa shauri specializeta, un tapec Daudzos reitingos zemu noverteeta, kautgan uzrakstiito skriptu skaita zinja diezvai kas vinju parspes, ja nu vieniigi C++ un JavaScripts Tev taisnība - php ir tiešām šauri specializēta. Reti kura valoda no populārākjām ir tik šauri specializēta kā php. Vienīgais, kas vēl nāk prātā, ir javascript. Tev nešķiet, ka php ir tik liels uzrakstīto skriptu apjoms tieši tāpēc, ka tā ir tik vāja valoda, attiecīgi - to ir viegli iemācīties cilvēkam, kurš nevēlas sevi pārlieku apgrūtināt ar mācīšanos un domāšanu? Man kaut kā tā šķiet... Lai gan galvenais fakts - interneta popularitāte ir augusi milzīgi un tā izplatība un, ja uztver katru mājāslapu kā "softu", tad tiešām nav brīnums par milzīgo skaitu web aplikācijas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Programmēšanā vairāk nosaka rezultāts (ar visu testu un kvalitātes kontroli), nevis mistisks IQ koeficients. Tieši tā. Un ir uzdevumi, kuros cilvēki ar nepietiekami IQ nespēj radīt rezultātu, tāpēc tiek algoti cilvēki ar lielāku IQ, kuri var sasniegt attiecīgo rezultātu un vieņiem attiecīgi tiek maksāts arī vairāk. Bet valoda - valoda ir tikai instruments un ir sekundārs apstāklis šajā jautājumā. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey_Wolf Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 IQ ir tomēr abstrakcija. Programmēšanā vairāk nosaka rezultāts (ar visu testu un kvalitātes kontroli), nevis mistisks IQ koeficients. Es uzskatu, ka LR vienkārši ir tik šaurs un nabadzīgs tirgus, ka vienkārši retais klients spēj maksāt par C++ vai citiem fundametāliem risinājumiem (un parasti jau tās nav miniprogrammas). Viņš labāk sameklē, kas ārzemēs jau ir uztaisīts gatavs un nopērk par tiem dažiem tūkstošiem dolāru... Reti kura valoda no populārākjām ir tik šauri specializēta kā php. Vienīgais, kas vēl nāk prātā, ir javascript. Tev nešķiet, ka php ir tik liels uzrakstīto skriptu apjoms tieši tāpēc, ka tā ir tik vāja valoda, attiecīgi - to ir viegli iemācīties cilvēkam, kurš nevēlas sevi pārlieku apgrūtināt ar mācīšanos un domāšanu? IQ tomer ir sava loma, jo ja nav pietiekami speciigi attistiits Intelekts, tad LABI progremmet Vispar nevar iemaciities, var tikai Adarinat, nevis veidot savus risinajumus.. Tieshi taa LR ir parak saurs tirgus.. tapec leilakiem risinajumiem IR izdaviigak meklet jau gatavus risinajumus. Kautgan Ne vienmer.. ir arii Stipri specefiskas lietas, kuram gatavu risinajumu ( atbilstoshi LR prasiibam) vienkarshi nav... Jaa Es domaju tieshi taa, ka daudzm Web lapam tomer kautkas jauns tiek uzrakstiits ( gan JS gan PHP) un PHP tiesam ir SPECEFISKA progammesanas valoda kas Speciali pielagota web risinajumiem ... Un Nevienmer ats ir slikti, jo diezvai kaads ar skaidru sapratu rakstiis C++ softu prieks vienkarsas Web aplikaciajs ... Arii HTML var uzskatiit par Ljoti sauru specializaciju ( nav nav ta valoda , neblajjiet), tapat Action Script ( FLASHAM) kaa arii citas lietas. Ta kaa Saura specialaizacija jau nenorada uz Kvalitaati ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Web Developer Posted September 5, 2009 Author Report Share Posted September 5, 2009 IQ tomer ir sava loma, jo ja nav pietiekami speciigi attistiits Intelekts, tad LABI progremmet Vispar nevar iemaciities, var tikai Adarinat, nevis veidot savus risinajumus.. Šito labprāt komentēju. Redzi, IQ ir koeficients, kas varētu liecināt par eiropeisko domāšanu (kas ir valdošā pasaulē, vismaz ekonomiski attīstītajās valstīs). Es neesmu drošs vai tas sinhronizējas ar programmētāja vērtību - tātad - vai tieši proporcionāli nosaka programmētāja spējas. Ja runājam par "veidot savus risinājumus" - to arī nosaka pieredze un zināšanas. Ja nebūs pieredze un atbilstošo zināšanu, bet IQ būs kaut vai 200, domāsi cik ilgi vien gribēsi, neuztaisīsi nedēļas laikā to, ko tai pat laikā uztaisīs cilvēks ar IQ 120, piemēram, bet ar pieredzi un vajadzīgajām zināšanām. Un vairumā komerciālo produktu diža jaunrade nav vajadzīga - bieži vien tā pat ir nevēlama, jo tas ir eksperiments, stabilam risinājumam jābalstās uz pārbaudītām vērtībām. Jaunrade sākumā iegūst tikai eksperimentālu statusu - nu tā tak ir jebkurā jomā, zinātnieki arī neļaus farmaceitiem ražot un pārdot zāles, kuras nav pietiekami notestētas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Ja nebūs pieredze un atbilstošo zināšanu, bet IQ būs kaut vai 200, domāsi cik ilgi vien gribēsi, neuztaisīsi nedēļas laikā to, ko tai pat laikā uztaisīs cilvēks ar IQ 120, piemēram, bet ar pieredzi un vajadzīgajām zināšanām. 1) Darba devējs jau neņem programmētāju darbā uz vienu nedēļu. Ļoti iespējams, ka specifiskā nozarē, kurā programmētājs ar IQ=120 strādājis vairākus gadus, piemēram, Google MAP Api arī nedēļas laikā paveiks vairāk par programmētāju ar IQ=200, bet jau otrajā nedēļā apguvis ap ko lietas grozās, programmētājs ar IQ=200 strādās daudz produktīvāk. Protam nedēļa šeit ir abstrakcija, tikpat labi tā var būt viena diena, vai vairākas nedēļas, bet domai vajadzētu būt skaidrai. 2) Ir noteikta veida darbi, kurus programmētājs ar IQ=120 nemaz nav spējīgs paveikt un tā, kā kāpjot IQ, indivīdu skaits ar šādu IQ strauji krītās, tad attiecīgi arī pieprasījums un atalgojums programmētājiem ar augstu IQ ir daudz lielāks. Un vairumā komerciālo produktu diža jaunrade nav vajadzīga - bieži vien tā pat ir nevēlama, jo tas ir eksperiments, stabilam risinājumam jābalstās uz pārbaudītām vērtībām. Jaunrade sākumā iegūst tikai eksperimentālu statusu - nu tā tak ir jebkurā jomā, zinātnieki arī neļaus farmaceitiem ražot un pārdot zāles, kuras nav pietiekami notestētas... Ko tu te muldies? To, kur nav vajadzīga jaunrade, var dabūt gatavu un vispār nav jāprogrammē. Prakstiski visās jomās, lielākie panākumi saistīti ar kāda veida jaunradi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
endrju Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Offtopic, bet Jums, ļautiņi, ir vienkārši fantastiskas zināšanas par IQ :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grey_Wolf Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Un vairumā komerciālo produktu diža jaunrade nav vajadzīga - bieži vien tā pat ir nevēlama, jo tas ir eksperiments, stabilam risinājumam jābalstās uz pārbaudītām vērtībām. Ja jaunrade nav vajadziiga , tad 99% gadijumaa sads produkts jau Buus izstradats, un Nekads programmetajs vispar nav vajadziigs ( vismaz ne augsta Liimenja). Jo tas jau izsklausaas peec Nopirku-> Pardevu. Visi Komerciali veiksmiigie produkti ir Pilniiba bastiiti Uz Jaunu ideju ievieshanu... Un Ja farmaciajs rupniicas neieguuldiitu naudu jaunu Produktu izstraade, atd vinajs vienkarshi bankroteetu - tiktu brutali izspiestas no tirgus... --- Taa kaa Jaunrade Ir vajadziiga Jebkura normalaa Uznjemejdarbiiba... ---- Un programmesana nav iznjemums, protams nevajag jau uzreiz izgudrot riteni, bet bez jaunrades neiztikt.. (ja vien Uznjemums nav viendieniitis, nopirku pardevu stilaa ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Web Developer Posted September 5, 2009 Author Report Share Posted September 5, 2009 (edited) Tieši tā, lielākoties ierindas programmētājam jaunrade ir vajadzīga tik, cik melns aiz naga. Labāk, lai programmē uz esošā freimvorka, atbilstoši noteikumiem, taisa kvalitatīvu kodu, nekā nodarbojas ar "jaunrades eksperimentiem"... Tas ir, ja mēs runājam par populāro aplikāciju izstrādes jomu... Bet nu lai nu paliek par to jaunradi, elastīgs jēdziens tomēr... Starp citu, uz ātro "uzgūglējot" un pameklējot statistiku par programmēšanas valodu popularitāti, izrādās, ka nebūt nē! PHP nav populārākā valodā! Pirmo 3jnieku stabili ieņem sekojšas valodas: C, C++ un Java! - vietu skaits nav noteikts, lielākoties, apgalvo, ka C ar C++ kopā ieņem pirmo vietu, otro vietu ieņem Java. Vēl konkurenci sastāda Python - arī pitons ir populārāks par php. Un tad arī nāk php, jā arī to lieto ļoti daudz cilvēku. Latvijā populārākais ir php! Kāpēc? Derētu objektīva atbilde. Edited September 5, 2009 by Web Developer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Develops atkal kurina flammes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Offtopic, bet Jums, ļautiņi, ir vienkārši fantastiskas zināšanas par IQ :) Zināms jau protams, ka ārpus 3 sigmām, kas pie standartdeviācijas 15 sastāda robežvērtību 145, normālsadalījuma līknē rezultātus tālāk nevērtē, tāpēc IQ=200 ir absurds lielums. Bet pamēģini to iestāstīt WebDeveloperam. Pirmo 3jnieku stabili ieņem sekojšas valodas: C, C++ un Java! - vietu skaits nav noteikts, lielākoties, apgalvo, ka C ar C++ kopā ieņem pirmo vietu, otro vietu ieņem Java. Vēl konkurenci sastāda Python - arī pitons ir populārāks par php. Un tad arī nāk php, jā arī to lieto ļoti daudz cilvēku. Es par tām statistikām nebūtu tik pārliecināts. Jāskatās konkrēti kā katra statistika ir veidota. Piemēram, atradu šādu statistiku, kura balstīta uz darba sludinājumiem. 1. Java – 35.7% 2. C, C++ – 15.3% 3. C# – 12.7% 4. Perl – 11.9% 5. JavaScript – 10.9% 6. Visual Basic .NET – 5.2% 7. PHP – 2.9% 8. Ajax – 2.7% 9. Python – 2.0% 10. Ruby – 0.7% Bet ja padomā loģiski, darba sludinājumus jau liks tajās sfērās, kurās tieši profesionāļu trūkst un tie tiek aktīvi meklēti un var liecināt tieši par pretējo - strauju popularitātes kritumu. Jo kompānijas vēl turās pie šīs tehnoloģijas, bet inženierus atrast nevar, jo tie strādā citās jomās. Protams ir arī lineārais faktors, ka darba sludinājumu daudzums ir proporcionāls tajā sfērā strādājošo profesionāļu skaitam. Bet nevarot atdalīt visus šos faktorus, nevienmēr var veikt objektīvus spriedumus, kas balstīti uz šādu statistiku. Latvijā populārākais ir php! Vai vari norādīt avotu? Vai pats to izdomāji? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Web Developer Posted September 5, 2009 Author Report Share Posted September 5, 2009 Zināms jau protams, ka ārpus 3 sigmām, kas pie standartdeviācijas 15 sastāda robežvērtību 145, normālsadalījuma līknē rezultātus tālāk nevērtē, tāpēc IQ=200 ir absurds lielums. Bet pamēģini to iestāstīt WebDeveloperam. Tas bija ilustrācija, diezvai kādam vispār ir IQ 200 uz pasaules (objektīvi vērtējot)... Bet ja padomā loģiski, darba sludinājumus jau liks tajās sfērās, kurās tieši profesionāļu trūkst un tie tiek aktīvi meklēti un var liecināt tieši par pretējo - strauju popularitātes kritumu. Jo kompānijas vēl turās pie šīs tehnoloģijas, bet inženierus atrast nevar, jo tie strādā citās jomās. Protams ir arī lineārais faktors, ka darba sludinājumu daudzums ir proporcionāls tajā sfērā strādājošo profesionāļu skaitam. Bet nevarot atdalīt visus šos faktorus, nevienmēr var veikt objektīvus spriedumus, kas balstīti uz šādu statistiku. Tā jau ir demagoģija... Tikpat labi mēs varam pieņemt, ka Maikla Džeksona albums Thriller tika pārdots tik lielā skaitā tikai tāpēc, ka ASV un citur pasaulē nepazīst tādu Normundu Rutuli... Tur var nonākt līdz absurdam šitā izdarot spriedumus. Ja valoda ir populāra un pieprasīta, tātad - tā ir vajadzīga! Ja tā ir vajadzīga - tātad, liels skaits speciālistu to atzīst par nepieciešamu. Tomēr, ja firmai savs bizness ir svarīgs (kā tas gandrīz vienmēr arī ir), tā vērsīsies pēc padoma pie nopietniem speciālistiem, kas ir spēcīgi savā jomā. Es pieņemu, ka php Latvijā ir iekarojis sev vietu ātras un vieglas programmēšanas - tātad - lētuma dēļ. Vai vari norādīt avotu? Vai pats to izdomāji? Paskaties jebkuru darba sludinājumu saitu, kas attiecas uz darbu tepat Latvijā... Tur tu redzēsi, ka visvairāk prasa php, prasa arī protams, visu citu valodu programmētājus, bet salīdzinoši mazāk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted September 5, 2009 Report Share Posted September 5, 2009 Tas bija ilustrācija, diezvai kādam vispār ir IQ 200 uz pasaules (objektīvi vērtējot)... Ai, beidz te taisnoties. Vari tad arī izskaidrot, kāpēc IQ 200 nevienam uz pasaules nav? Paskaties jebkuru darba sludinājumu saitu, kas attiecas uz darbu tepat Latvijā... Tur tu redzēsi, ka visvairāk prasa php, prasa arī protams, visu citu valodu programmētājus, bet salīdzinoši mazāk. Tas ir diezgan loģiski, jo PHP parasti tiek veikti darbi,kuri neprasa darītājam būt ar lielu IQ. Savukārt lielu izstrāžu uzņēmumi, kas var būt arī lielu starptautisku firmu filiāles, kurās pamatvaldoa ir, piemēram, C++, nemeklēs darbiniekus caur šitājam Latvijas darba sludinājumu lapelēm. Viņi izmanto savādākas metodes. Tā, ka tavs apgalvojums, "Latvijā populārākais ir php!" ir jāpārveido uz "Latvijas sludinājumu lapēlēs populārākais ir php!" Vēl labāk varēji paņemt php.lv darba sludinājumu lapas statistiku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.