Devs

Pag pag... Kā tas GWT ir tieši saistīts ar ZendFramework? Skatos, ka tas ir kaut kāds JavaScript frameworks, ne php...

Kas tas par profīleri un ko viņš rāda? Interesanti uzzināt... Kas tas par xdebug?

Kas tur tāds speciāls ir? Zend Encoderis? Zend Core? Tās nav obligāti nepieciešamas lietiņas...

Nosauc piemēru, par ko ir jāmaksā ZF, kas par integrācijām? ;)

Info liks tu - dosi savu info, kas tev jau ir gatavs. Es likšu info un liks visi, kas gribēs to info. Tātad - kas te būs - cik daudz cilvēku strādās uz ZF?

Endij - nu tad cik ir? Mēs esam 2 vismaz jau. Gan jau būs vēl! Tā tak ir nākotne...

Ok, es varu apņemties uztaisīt Zend Framework LV Community saitu! Vajag?

Kāpēc lekties? Topikam ir jābūt jēgai. Jā, es zinu ZendFramework, bet ko konkrēti tu piedāvā? Savus tulkojumus gribēji pareklamēt? Interesē kas tāds, kas visiem ZendFramework koderiem varētu noderēt, jo, manuprāt, latviešu mentalitāte neļauj strādāt komandā - viens otru noskaudīs! ;)

ZF koderus tikko apzināji. Ko gribi piedāvāt? Tev ir kaut kas jēdzīgs jau gatavs uz ZF? Vai vajag izveidot community? Lūdzu, uz priekšu, kā jau iniciators!

Paskaidrošu Endijam: Klienta nauda, iespējas => risinājuma, framework izvēle => labākā framework izvēle konkrētam variantam. Tagad ir skaidra saistība?

Nedomāju, ka Robis ir mans radagabals, vismaz nepazīstu savos rados nevienu Robi... Offtopic ir offtopik, kaut arī uzskatu, ka tas ir cieši saistīts ar framework izvēli, es tikai šo attīstīju tālāk, ja labi pamanīji! ;) Starp citu - piedāvāju uztaisīt foruma tēmu - "Zend Framework saistītās lietas".

Diskusiju nav vērts. Var darīt ļoti vienkārši - nosaucam 3 standarta web risinājumu veidus - dažāda līmeņa, nevis flash, bet php, nosaucam to cenu: 1) Latvijā 2) Lielbritānijā 3) Amerikā 4) Austrālijā 5) Indijā Nu kaut kā tā! ;)

Kas par Robi? Esmu lasījis dažus viņa postus, par limonādniekiem viņam tikai varu piekrist! :) Bet nē, es neesmu Robis.

Varu vēl piebilst, ka viss tāpat nostājas savās vietās: Augsta līmeņa programmatūra maksā palielu naudu - nu es domāju, visādi MS, Oracle un citu lielu kompāniju risinājumi. To Latvijas "vidējais klients" lielākties nav gatavs vien maksāt. Vidēja līmeņa programmatūra - var izmantot opensource un uzrakstīt custom. Tas ir bonuss, bet klientam būs jāmaksā par programmēšanu, nevis gatavām programmām. Taču arī šis var sanākt lētāk, nekā pērkot visādas licences un tad vēl maksāt par uzstādīšanu, programmēšanu. "Limonādnieku" programmatūra - Latvijas galvenais IT tirgus. :) Zema līmeņa custom skribelējumi vai arī gatavu opensource risinājumu pielāgošana - Drupal, Joomla utt. Parasti tiklīdz firmai parādas nauda, nākas to visu par jaunu pārtaisīt - tā teikt - dubults darbs! ;) Bet "limonādnieki" ir pārsvarā Latvijā - ko darīt, ka nabadzīga valsts, nabadzīgi cilvēki, nabadzīgs tirgus.

Grūti pateikt par labumiem un sliktumiem, es tikai vēlos aprobežoties ar web aplikācijām un patiesībā uzskatu cakephp par sliktāku variantu, jo tas ir Ruby on Rails atdarināts uz php. Tā kā es programmēt protu un man nevajag visādas interesantas fīčas, ko tur piedāvā cakephp - tāpat debugot to būs grūti. Man vajag elastību un plašas iespējas un drošību. ZF to piedāvā. Agrāk man šķita arī, ka Drupal ir ok. Ar laiku sapratu, ka Drupal principā nav nekam derīgs! :) Jo tur viss ir pārāk jau sataisīts gatavs, grūti ko izmainīt, viss ir jau apgrūtināts un bremzē, kods ar slikts un drošības caurumi nenormāli daudz... Nevajag aizmirst, ka developerim ir jāprot programmēt, nevis "submitēt formas" un kopēt failus, attiecīgi, visādi "konstruktori" nav tas labākais risinājums developeriem. Vienmēr būs tādi cilvēki, kas uzskatīs, ka paši ir gudri, nevis atstās to visu pieredzējušiem profesionāļiem. Katram jau nākas iziet cauri dažādiem zemāka līmeņa rīkiem un paņēmieniem, līdz atrod ko labāku. :) Ja klients nav gatavs maksāt vairāk kā 100 Ls par web saitu, es varu piedāvāt uz Drupal uzlikt - divu vakaru darbiņš un saits viņam lai griežas - kā maksā tā taisa! :) Ja ir gatavs kāds maksāt nopietnākus ciparus, sirdsapziņa neļauj izmantot kaut kādus Drupal, Joomla vai Wordpress vai vēl sazin kādus mēslus, bet gan custom programming uz kaut vai to pašu ZF, piemēram, rūpīgi un kvalitatīvi izstrādāt pēc klienta vēlmēm! :) Neredzu jēgu tērēt laiku un rakstīt pats kaut kādas db klases, kuras noteikti nebūs labākas. ;) Nu cits varbūt pateiks tikpat labi - es izmantoju PEAR - ok, tā ir viņa izvēle, bet to es ar novērtēju - tās tomēr ir bibliotēkas, kuras nepasniedz gatavu "drag & drop", tai pat laikā var visu uztaisīt custom. Kam vajag augsta līmeņa risinājumus ar "drag & drop", lai ņem attiecīgos lielu IT risinājumu izstrādājumus (ne jau Latvijas firmu - te nekā nav) un tos pielāgo attiecīgām vajadzībām. Web aplikācijas pārsvarā ir lielā mērā custom produkti, kur tieši nepieciešams sākt no salīdzinoši zema līmeņa gatavības pakāpes un programmēt katram atsevišķi, vismaz cik man ir pieredze ar to. Vēl ko es gribētu piebilst par LV "guru" un "programmēšanas ģēnijiem" web programmēšanā. :) Lielākā daļa šo juridisko un fizisko personu piedāvājumi ir cms ar kaut kādām pāris ajax vai nozagtām javascript fīčām vairāk nekā citam vai savādāk un tad nu sākas lielā "lepošanās" - lūk, ko mēs varam piedāvāt... Pēc tam tiek prasīts - bet jūs man varat uztaisīt tā un tā pavisam savādāk... Lielākā daļa godīgi atzīs - nē, nevaram, pie mums strādā 2 programmētāji, kas jau sen kā izlasījuši grāmatu "PHP soli pa solim", iemācījušies taisīt valīdus xhtml un izgājuši "php foruma skolu", citi atkal melos - nu mēs varam, mēģināsim - projekts nežēlīgi ieilgst un beigās pat izgāžas. Izrādās, ka iemaukt TinyMCE, sataisīt javasript sadaļu koku un ajax file upload nav nemaz tās sarežģītākās lietiņas, ko var uztaisīt! :) Diezvai daudz firmu Latvijā var piedāvāt google līmeņa web aplikāciju izstrādi! Es uzskatu, ka programmēšana - tas ir dzīvesveids un darba laikā nekad neapgūsi visu, kas nepieciešams - Google programmētāji bez maz vai dzīvo darbā, jo viņiem tur tiek piedāvāts viss nepieciešamais - ārsti, bezmaksas ēdiens, sporta nodarbības utt. ;) Tā kā lielākā daļa LV firmu neko daudz vairāk bez saviem "cmsiem", kurš nu par kuru labāks, nespēj piedāvāt, attiecīgi - tam ir maza vērtība, cenas zemas un nav arī tad jābrīnās, ka "limonādnieki" nāk no visām malām un par "lētuci" grib izveidot sev "projektus"! :) Jo redz, ir vesels bars firmu, kas uztaisīs vidēju web vietni par 600 Ls - smieklīga summa ne? Indiešu cenas, indiešu kvalitāte...

Esmu mēģinājis CakePHP framework, bet tas man īsti neder, jo viņš pārāk uzspiež savus noteikumus - kā jāveido faili un jāprogrammē MVC. Es varbūt gribu savādāk, nekā viņš grib, lai daru... Tāpēc izmantoju ZendFramework - tur vari darīt kā Tev tīk, ceru, ka tiks izstrādātas aizvien jaunas un jaunas bibliotēkas...

Nepiekrītu. Izanalizējot kopējos plusus un mīnusus, atradīsies kāds, kurš tomēr būs nedaudz labāks par citu. Ja programmētājs ir laba līmeņa programmētājs - visas programmēšanas pamatlietas zina un sintakses iegaumēšana viņam ar nesagādā problēmas, nevis, kā te ir dažs rakstījis, ka gara diskusija un problēma ir <?php echo aizvietošana ar <?= ;) Tas jau vairāk ir slinkums, ne labums. Ne jau uzrakstīto simbolu skaita ziņā - php ir maz jādrukā, jo tur jau viss gandrīz ir gatavs. No opensource neko labāku par php nezinu - vai arī argumentē, kāpēc tā vai cita lieta būtu labāka ;) Ja jāstrādā ar MS produktiem, protams, labāk būtu .NET, ASP u.c. MS produkcija.

Ko zinu par Ruby - 50x lēnāka izpilde. Kam to vajag? Ruby nav spēcīgi argumenti, kāpēc būtu jāizmanto tieši tas! Rapid developing? To piedāvā arī ZendFramework. Uzskatu, ka Ruby on Rails ir tāds protestētāju variants, kam vienmēr vajadzēs kaut ko citu, nevis to, ko izmanto vairums... ;) Web server puses programmēšanā neko labāku par php neredzu, ja nu vienīgi Java nepieciešama īpaši svarīgu aplikāciju izstrādē - kad ir svarīgas tieši Java īpašības... Vēl jau protams ir MS ar .NET :) Visus var izmantot, katrs paredzēts savam mērķim.

Uz to var skatīties dažādi Endijs. ZendFramework ir library uz kura vari kodēt dažādi - nav strikti likumi, kā tas jādara, ir iespējas kodēt MVC, ir iespējas kodēt savādāk... Piemēram, tāds framework kā CakePHP ir izveidots, lai kodētu tikai MVC noteiktā struktūrā. Jebkurā gadījumā ZendFramework ir labākais, ko esmu redzējis līdz šim uz php, taču lai viņu optimāli izmantotu, jābūt mākslai - labam php programmētājam! ;)

ZF ir vairāk library, uz kura bāzes pats veido savu frameworku ;) Vienkārši - tur jau ir pamatlietas un es ceru, ka tas attīstīsies un tur jau būs viss iespējamais, ko vien vajag! Advancēties programmētājiem uz php ZendFramework ir nākotne - aiztaupīt laiku un pūles. Iesācējiem gan ZendFramework nederēs...

Es kodēju ZF. Par kādu tēmu tad taisi vortālu?

Parādi, ko esi uztaisījis uz Zend Framework! Es arī viņu zinu, bet neesmu vēl uztaisījis multifunkcionālu sistēmu uz to, kā jau viņš ir paredzēts - tur var uztaisīt JEBKO, kas ir saistīts ar web programmēšanu (protams, izņemot flash)!

Kods nav pārāk patīkami lasāms... Iesaku debugot ar die('esmu te') un tad problēmu atradīsi gan jau!

<?php echo $var;?> <?=$var;?> Precīzi par 7 simboliem īsāks. It kā jau nav slikts saīsinājums, bet ko darīt tad, ja short_tags ir izslēgts? Ar ini_set() var regulēt, bet bieži hostingi arī to neatļauj. Šī konstrukcija ir vienīgā, ko es redzu kā priekšrocību short_tags. Bet <?php man godīg pat patīk labāk, nekā <? :) Tikai par 3 simboliem garāks, bet pasaka jau ļoti konkrēti, kāda valoda turpinās! ;)

Ideja, protams, nav peļama pēc būtības (nezinot konkrēti tieši kāda tā ir), taču, manuprāt, šis nav gluži darba piedāvājums, bet gan Sadarbības piedāvājums - respektīvi, te var būt runa vienīgi par biznesa līdzīpašniecību - ja tas ir SIA, tad SIA daļas, ja AS - tad akcijas un tas viss piedāvāts tiek atbilstoši prognozētajam ieguldījumam projektā. Ideja arī ir ko vērta, bet cilvēki ieguldot darbu, cerot uz vēlāku peļņu - tie nav gluži darbinieki, bet gan drīzāk līdzīpašnieki. Un par daļām tur protams, var iet runa no 10-49%, jo pieņemu, ka pats idejas autors gribēs paturēt 51% kontroli pār biznesu. Tur jābūt līgumam, vienošanās utt. Acīmredzot, naudas problēmas un Latvijas nabadzība liek cilvēkiem likt tik dīvainus sludinājumus, nevis piedāvājot tirgus vērtības algas, bet gan kaut kādus iespējamus ieņēmumus pēcāk... Ja esi pārliecināts par savu biznesu - ka tas aizies, tad paņem bankā kredītu un algo darbiniekus tiem darbiem, ko nespēj izdarīt pats - pašam Tev tas būs izdevīgāk, jo darbinieki saņem vienkārši algu, savukārt peļņu Tu pats dali un skaiti un liec kabatā, attīstībā cik tik Tev vien patīk. Tas ir pirmkārt. Otrkārt - darbiniekus piesaistīt Tev būs vieglāk, jo visi grib zināt, cik par darbu saņems un to arī darīt attiecīgi. Ja bizness ir šaubīgs, varbūt var tā arī mēģināt darīt - piesaistīt entuziastus, kas izdarīs lielāko daļu darba, cerot uz peļņas procentiem, bet tad bizness kaut kādu iemeslu dēļ neaiziet un neviens neko nedabū, savukārt idejas autors ir ieguvējs - dabūjis bezmaksas darba spēku - nu nekas - mēģināts nav zaudēts! :) Varu ieteikt arī tiem, kas gatavojas parakstīties uz šādu sadarbību - vispirms apsveriet, vai vispār ir vērts! Viens ir vārdi, otrs ir - realitāte - nauda, laiks utml.