560hp

Tieši tā, DevOps iesācējos lielākoties nevienam nevajag, ja arī vajag tad tur prasību saraksts ir tāds, ka neviens iesācējs nekvalificējas.

 

Īstenībā, to jau novēroju kādu laiku - ir ļoti daudz programmētāju, kuri saka - nekur Latvijā nemaksā algas virs 1k net, attiecīgi te ir tas pats tikai ar 10k.

Iespējams cita darbības sfēra, komunikācijas prasmes, grūti teikt kāpēc rodas tāda segmentācija.

28 minutes ago, codehighriga said:

1. Nē. Kā jau rakstīju, jautājums būtu adekvāts jebkuram "web devam". Varēju vēl to web ielikt boldā, bet likās, ka nevajag, tāpat varēs saprast manis teikto. Vienkārši nepatīk, ka manis teikto nodēvē par muļķībām, kaut gan nekas muļķīgs netika pateikts. Šeit ir PHP forums, runa gāja par PHP programmētāja atlasi un es ieteicu normālu jautājumu senior PHP programmētāja atlasei. Tad atnāc Tu un paziņo, ka tās ir muļķības. Mirkli vēlāk paziņo, ka man vispār ir "maz sajēgas".
Bet nu labi labi, nekasīsimies. Saprotu, ka tu mēģini runāt vispārīgāk par jebkādas nozares programmētāja atlasi.

2. Protams, nenonāk, bet man nav arī pamata domāt, ka privāti Linkedinā un mistiskos paziņu lokos apgrozās kaudze 4k+ vakances. Man arī ir Linkedin profils, pat diezgan neslikts, krīt tur visāds recruiteru spams, ir arī paziņu lokā senior programmētāji, bet kaut kā līdz manām ausīm nenonāk informācija par tādām vakancēm.
Laikam neesmu pietiekami worthy. Jebkurā gadījumā, pie šādas "slēptās" vakanču aprites ir ļoti grūti kaut ko secināt/pierādīt, tāpēc es šiem brīnumainajiem stāstiem par 5k vakancēm Rīgā neticēšu tik ilgi, kamēr tās neizlīdīs vairāk publiskās vietās.

Te neiet runa par linkedin profila sakoptību, bet drīzāk par tavu iepriekšējo pieredzi konkrētā sfērā / darba vietās kā arī vai arī par tevi kāds var dot labu atsauksmi.

Te https://www.cv.lv/darba-sludinajumi/informacijas-tehnologijas pirmajā lapā ir vakances no trīs uzņēmumiem ar 4k+ brutto (divas ar 4k+ net, kuras jau iepriekš minēju) un tās ir publiski pieejamas.

13 hours ago, codehighriga said:

Nu nav gluži "muļķības". Neaiziesim jau galējībās, ka embedded ekspertu, kurš nekad nav redzējis datubāzi, varam likt par web ekspertu...
Tas jautājums par datubāzi būtu pilnīgi adekvāts jebkuram web devam, kurš apgalvo, ka viņam ir 10 gadu pieredze.

Es gribētu konkrētāk redzēt linkus uz vakancēm un uzņēmumiem, kas piedāvā 4k+ senior programmētājam Rīgā.
Bez šaubām varam izrakt kaudzi ar remote piedāvājumiem, bet tas neskaitās. Tepat uz vietas Rīgā, kurš to reāli ir gatavs maksāt?
Personīgi atceros laikam labi ja vienu tādu vakanci redzējis - Swedbank solīja ~4.5k drošības speciālistam, bet tur bija nepieciešamas arī grūti iegūstamas sertifikācijas, lai varētu tajā jomā strādāt.

Nu te jau ir redzams, ka Tu mēģini uzspiest viedokli tēmā, par kuru Tev ir maz sajēgas.

1. Tavuprāt programmētājs ir tikai web dev, un viss ir jāmēra pēc viņu skalas? Pat ja iet runa par web dev, tad profesionāls web dev var būt eksperts React / Angular / Vue / ... un neko nezināt par datubāzēm.

2. Tavuprāt visas vakances nonāk cv.lv un tamlīdzīgās vietās? Daudzi uzņēmumi izvēlās neizvietot sludinājumus, jo tas ir dārgs maksas pakalpojums un vairumā gadījumu nenes nekādus rezultātus. Konkrēti piemēri no cv.lv esošajiem šobrīd - pirmajā lapā Ubiquiti un ctco. Bet vairumā gadījumu hunting notiek caur paziņām vai spamu linkedinā.

Pirms ļoti daudziem gadiem, arī man šeit bija profils un tā arī sākās visas programmēšanas gaitas, bet ja pat atrastu pieeju diez vai nebūtu kauns no tā rakstīt :D

Šī diskusija parādījās arī citos resursos un man ir pietiekoši liela pieredze, lai padiskutētu no cita skatu punkta par šo tēmu.

Kāpēc mans viedoklis ir vērtīgāks par dažu no jums - esmu pārstāvējis darba devēju (dažādos starptautiskos uzņēmumos) ~100 darba intervijās, sagatavojis un pārbaudījis mājasdarbus, nodarbojies ar junior & >junior cilvēku onboarding.

Kā arī pats svarīgākais pēdējā laikā esmu palīdzējis uzsākt darba gaitas vairāk kā 50 cilvēkiem no 0 kļūstot par programmētājiem (šeit nejaukt ar palīdzēšanu iekļūt bootcamp / bezalgas prakse un tamlīdzīgas muļķības), tā ietvaros:

 - mācot programmēt
 - palīdzot sagatavoties darba intervijām
 - komunicējot ar dažādu uzņēmumu programmētājiem / HR / vadītājiem / īpašniekiem

Mans mērķis noteikti nav nevienu aizskart, bet gan drīzāk raisīt veselīgu diskusiju daloties pieredze, jo kā jau paši esat sapratuši - tehniskajai intervijai NAV viena pareizā pieeja. Un diemžēl ļoti daudzi uzņēmumi tajā krāšņi izgāžās.

Pēdējās darba vietās esam mēģinājuši dažāda veida intervijas:

1. klātienes intervija > mājasdarbs > klātienes intervija, kurā izskata uzdevumu > piedāvājums

Problēma - daudzi atklāti pasaka, ka nav laika mājasdarba izpildei, jo uzņēmums X piedāvā tādu pašu atalgojumu bez mājasdarba.

2. mājasdarbs > klātienes intervija, kurā izskata uzdevumu > piedāvājums

Problēma - nav vēlmes investēt laiku mājasdarbā uzņēmumam, par kuru tu neesi pārliecināts vai vēlies tur strādāt.

3. klātienes intervija + pair programming > piedāvājums

Problēma - lai novērtētu cilvēku nepietiek ar stundu, jo tam pa vidu ir saruna / sagatavošanās kā arī daudziem ir uztraukums. Lielākajai daļai kandidātu nav iespējas visu dienu pavadīt citā ofisā ja ir pamatdarbs.

Vislabāk manā pieredzē ir strādājis pirmais variants, bet tas ir galvenokārt bijis tāpēc, ka vienmēr esam komandu / uzņēmumu pozicionējuši kā profesionāļus un cilvēkiem ir bijusi vēlme nākt pie mums ciemos.

Kā pozicionēt sevi kā profesionāli (uzņēmuma kontekstā)?

1. Ar tevi strādā profesionāļi, šeit neiet runa par cilvēkiem, kuri uzstājas konferencēs vai gudri runā interneta forumus. Bet katram programmētājam ir savs programmētāju draugu loks, un tas Rīgā labi strādā.

2. Intervijās uzņēmums sevi parāda no labās puses.

 2.1. Kandidātam pēc intervijas ir jāgrib tur strādāt, šeit neiet runa par galda futbolu un jogurtu ledusskapī, bet par cilvēcisko attieksmi intervijā. Ja visur FB reklāmās redzēsi - "Nāc pie mums strādāt, mums ir ballītes", bet intervijā tev liks justies kā muļķim - tā tas nestrādā. Un pat ja kandidāts ir slikts, par uzņēmumu ir jāatstāj labs iespaids.
 2.2. FEEDBACK!!! Un šķiet, ka šis labi saiet kopā ar iepriekšējiem postiem. Pēc katra saņemta mājasdarba, lai vai cik tas drausmīgs būtu (arī no kandidātiem ar 10+ gadu pieredzi) mēs dodam feedback. Tas aizņem 15 minūtes - atbildes epastā norādīt uz vietās, kuras nav atbilstošas un kandidātam būtu jāuzlabo.

Attiecībā uz pēdējo punktu, tas ko var redzēt postos augstāk ir diezgan nožēlojami - kandidātam tiek atteikts darbs, nepaskaidrojot iemeslu, turpretī iemeslus var izlasīt publiskā forumā???

Mani fascinē dažu uzņēmumu politika attiecībā uz uzdevumiem - "mūsu uzdevums ir slepens, to saņem tikai izredzētie", kamēr publiskā telpā tiek apspriesti tā vērtēšanas kritēriji.

Uzņēmumos kur es esmu strādājis, kā dažos citos vietējos uzņēmumos, mājasdarbs ir publiski pieejams - ja vari izpildīt nāc ciemos. Tāpat intervijas laikā būs skaidrs vai tu pats esi to pildījis vai nē.

Par uzdevumu vērtēšanu!

Tipisks uzdevums - uztaisi REST API servisu, ļoooti daudz viedokļus pēdējā laikā dzirdu - "man jau apnicis taisīt šos copy & paste rest servisus, ir kaut kas interesantāks?".

Tipiska vērtēšana:

 - te slikti, jo mēs uzņēmumā daram savādāk;
 - te slikti, jo mēs uzņēmumā daram savādāk;
 - te slikti, jo mēs uzņēmumā daram savādāk;
 - ...

Tiek meklēts darbinieks kurš strādā atbilstoši jūsu iekšējā koda vērtēšanas kritērijiem, kuri ir nepieejami?

Bieži vien ir atteikums, jo - "mēs šeit strādājam savādāk", nevērtējot uzdevuma izpildes būtību.

Komentārs augstāk, kurš mani īpaši uzjautrināja - kuram kods ir mūsdienīgs, kārtīgs, komentēts, un makes sense. Mūsu vērtēšanas procesā viens komentārs ir red flag, kurš norāda, ka neseko clean code principiem. BET - tas tika iekļauts mājasdarba vērtējuma feedback, nevis diskutēts kur citur, kur nu vēl publiskā forumā.

Attiecībā uz topika nosaukumu - Vai ir iespējams tikt IT darba tirgū bez pieredzes un skolas?

Jā, noteikti.

Uzņēmumus Rīgā var iedalīt:

 - mums ir nepieciešami kandidāti ar augstāko izglītību IT, jo to mums uzspiež valsts projekti
 - mums ir nepieciešami kandidāti ar augstāko izglītību IT, jo to mums uzspiež daži programmētāji, kuriem ir šī izglītība, dēļ tā deguns gaisā un visi pārējie ir slikti
 - mums ir nepieciešami kandidāti, ar pilnīgi vienalga kādu background

Un pat attiecībā uz pirmajiem diviem, darbā tiek ņemti arī cilvēki bez attiecīgās izglītības.

No personīgās pieredzes - lielākoties cilvēki, kuri bija apguvuši programmēšanu pašmācības ceļa bija krietni labāki, ko no universitātes nākušie. Šķiet, ka pat nevienu no universitātes arī neesam paņēmuši.

Pakomentējot dažus citus postus augstāk:

Programmētājam ar 10 gadu stāžu ir jāatbild uz jautājumu - "šeit mums ir datubāze ar 100M+ ierakstiem, darbība ir lēna. Kā tu identificēsi, kur ir problēma, un kādus risinājumus vari iedomāties dažādiem scenārijiem"

Ja es visu dzīvi esmu strādājis ar piemēram, embedded systems, un nekad neesmu redzējis datubāzi arī? Ir tāds teiciens - "you are senior in your current company only", vērtēšanas pēc augstāk minētā kritērija ir muļķības.

Ņemam darbā tos kuriem acis mirdz!

WTF?! Seriosly? Un ja cilvēks ir introverts, kuram ir grūtības atraisīties tajā pašā intervijā vai pirmajos dažos darba mēnešos?

Tas man atgādina nesenu diskusiju paneli tepat Rīgā, kur wannabe IT tirgus eksperti deva ieteikumus jaunajiem IT speciālistiem:

 1. Acīm jāmirdz
 2. Būtu labi zināt ko vairāk kā ieslēgt datoru
 3. Uztaisi Github profilu

Ja nav ko teikt -  bieži vien ir labāk paklusēt

Sešciparu alga, wow!

Tas nav nekas neiespējams gan Latvijā esošos uzņēmumos, gan attālināti. Bet bieži jautājums ir vairāk par tavu atbildību un komunikāciju, nekā vai vari izlabot mūsu 100m+ ierakstu datubāzes problēmu. 

Darba meklēšanas process Latvijā:

Man vēl īsti nav izdevies saprast kāpēc tā, bet jo lielāks / zināmāks uzņēmums jo augstāk deguns debesīs. Bieži vien nepamatoti, jo interviju process ir drausmīgs, kā arī ir liela kadru mainība + ļoti bēdīgs kods.

Bet ja plāno meklēt darbu un tev nav pieredzes tad rēķinies ar to, ka tev gāzīs sūdus virsū. Manā pieredzē ir bijuši gadījumi:

 - reject without feedback (tāpat kā augstāk minētais)
 - pirms 7 gadiem skolas laikā vasarā strādāji Hesburger? Mums tādi cilvēki nav vajadzīgi
 - linkedin screening > tev ir vājas Redux zināšanas
 - jautājums intervijā - kā var noteikt cik kaķim ir blīvas spalvas? nezini? nepietiekošas tehniskās zināšanas!
 
Reizēm ir tāda sajūta, ka interviju laikā intervētāji uzdevumu izskatītāji grib parādīt cik viņi ir zinoši un kādus āķīgus jautājumus izdomājuši, nevis reāli kādu atrast. Un tad ir liels pārsteigums - mums gandrīz gadu karājās darba sludinājums ar 4k+ brutto, bet nevienu nevaram atrast, palīdzēsi?
 

Uzņēmumu vasaras skolas / bootcamp / ...

Mani ļoti priecē, ka Latvijā to kāds dara, bet reizē apbēdina, ka reklāma par uzņemšanu ir milzīga, bet rezultātus noklusē.

Kā tas lielākoties notiek:

 - izziņojam reklāmu visos medijos, ka ir iespēja mācīties cilvēkiem bez priekšzināšanām
 - reklamējam cik daudz pieteikumu mums ir bijuši
 - uzņemam pārdesmit cilvēkus, iepriekš izvērtējot vai viņiem ir priekšzināšanas (^???)
 - pēc Latvijas mēroga reklāmas kampaņas absolvē 3 - 6 cilvēki, kuri tiek paņemti darbā par ~500e brutto algu
 
Tipiskākās kļūdas:

 - cilvēkus vērtē HR pārstāvji, bieži vien pēc atzīmju izraksta
 - tiem kas māca ir diezgan bieži vienalga
 - uzņēmums ir vairāk ieinteresēts publicitātē, nekā kvalitātē

 

Viedokļi, welcome!