Vai izvēlēties linux ?

[vbz]

daGrevis: nelec ārā no bikšelēm, nolaidies no tā mākoņa uz zemes. Drusku pa daudz Tev sakāpis galviņā. Priekš manis Tu esi oktobrēns, līdz pionierim Tev vēl jāizaug. :) Vari jau uzskatīt, ka objektīvi es nedrīkstu vērt muti vaļā. Tik piebildīšu, tad kad Tu vēl šūpojies sava tēva maisiņos, es jau cietvielu fizikas institūtā - toreiz tur bija Latvija Republikas matemātikas olimpiāžu labākajiem kadriem pulciņš, programmēju dažādus matemātikas teorijas algoritmus un datus mēs glabājām majak magnetafonā uz parastas kasetes. Ai, da labi, nevajadzēja rakstīt, man patiesībā ir vienalga, vai Tev galva mākoņos vai kā strausam smiltīs iebāzta. Labi, vecums arī nav kvalitātes rādītājs, bet es par Tevi neizsaku visādas domas, bet nešaubies, man tādas ir :)

 

Es pat neturpināšu argumentēt, nevajag skatīties caur tik mazu prizmu, freelancers, lai dara kā grib, es runāju par kompāniju, komandu darbu stratēģiju un politiku, bet visi argumenti ir šeit - es daru tā, ka man tur ir lokāli tas un tas ... Es atkal varbūt vadu firmu un es nerunāju uz kādas OS turēt db, httpd, versiju kontroles utt. izstrādes., prod. serverus. Es runāju par darbinieka laptopu, kādas priekšrocības koda, db programmētājam, kas piedalās cross-platform projektu ietvaros ir Ubuntu desktopam salīdzinot ar Windows.

[rATRIJS]

vbz: ja tas ir tiirs cross-platform projekts, tad ir pilniigi vienalga uz kaadas OS "darbinieks" straadaa - kas kuram eertaak - jo videi ir jaatbalsta visi OS, savaadaak tas nav cross-platform. Ja vinjsh straadaa pie projektiem, kas ietver vairaakus OS ar vairaakaam videem, kas nedarbojas katraa OS, tad taapat ar vienu OS neizliidzeesies.

 

Ja straadaa ar .NET, tad protams, ka izmantos Windows. Ja ar Objective-C, tad Mac OS. Ja ar PHP tad vienalga, ka tik "darbinieks" juutas eerti. Es juutos eerti UNIX videe.

 

Tavaa piemeeraa, ko izmantoji, protams, ka izdeviigaak ir lietot Windows, jo mikslii ir iesaistiits .NET, tachu ne visos projektos (lielos vai mazos) ir nepiecieshams .NET. Ja man, piemeeram, buutu tieshi tava situaacia, tikai .NET vietaa buutu JAVA - kaada priekshrociiba man ir lietot Windows, ja es labaak juutos, kaut vai, tajaa pashaa Ubuntu?

[Maris-S]

Vbz, nejauc priekšrocības ar nepieciešamību, es Tev minēju dažus piemērus, kas parāda ka linuks ir savas priekšrocības, tas par ko Tu runā ir pavisam savādāk, tā ir nepieciešamība, tas pats Dot Net, vai jebkas cits, ja viņš neiet uz linuks, tad linuks viņam nevajag izmantot un windows ir vienkārši nepieciešams, nevis viņam ir kādas priekšrocības.

Edited August 23, 2012 by Maris-S

[daGrevis]

Kad aptrūkstas sakarīgu argumentu, ķeramies klāt personiskiem uzbraucieniem? Ļoti profesionāli «no pioniera». Uzskatu, ka Māris apskaidroja esošo situāciju ļoti labi. Ja nesaproti, pats vainīgs — man jau, beigu beigās, arī ir pavisam vienalga.

[vbz]

Kad aptrūkstas sakarīgu argumentu, ķeramies klāt personiskiem uzbraucieniem? Ļoti profesionāli «no pioniera». Uzskatu, ka Māris apskaidroja esošo situāciju ļoti labi. Ja nesaproti, pats vainīgs — man jau, beigu beigās, arī ir pavisam vienalga.

Tu tak neesi Māris, Tavs posts bija pirms viņa, faktiski šajā bezjēdzīgajā diskusijā, bez tā, ka Tu nozīmējies, kas raksturīgi pat ne oktobrēniem, bet pirmskolas vecuma bērniem, ar savu Arch Linux bildi un kaut kādiem kaķēniem, piedod, bet es neatrodu nevienu Tavu ierakstu par tēmu. Iespējams, ka man nepieciešams okulists ... :)

Lab, man apnika. Tam visam ir zero vērtība!

[Mr.Key]

Daudzus minētos argumentus, ko Maris nosauc, kas strādā uz Linux un nestrādā uz Win, esmu izbaudījis... otrādā secībā. Gan to, ka Linukss bremzē, karās un tādā garā. Ļoti daudz nepilnību, daudzas lietas nav izdarītas līdz galam. Nerunāsim tagad par to, kas notiek, ja sagribas ar savu portatīvo kaut ko izdrukāt kaut kur ciemos, utml. Piemērs par pārliecinošajiem argumentiem, ka ar Linux viss ir labi - cilvēks, kas pat nekad nav lietojis Track changes iespēju, nemaz nerunājot par Fields vai macros, metas apgalvot, ka MS Office ir nevajadzīgs, jo ar Open Office visu varot izdarīt.. Kad sākas jautājumi par dokumentu templeitiem, kas MS Office nāk līdzi defaultā, tad sākas stāsts, ka kaut kur internetā varot novilkt. Utml., utjpr. Tie visi ir mazi sīkumi, bet summā dod nomācošu pārsvaru par labu Win un par labu komerciāliem produktiem. Vismaz manā gadījumā. Kaut vai tas pats Total Commander - moci kā gribi, ar Midnight Commander darbs nebūs tik produktīvs. Utt.. ja sauktu visus piemērus, būtu kāda nedēļa tam jāvelta.

Edited August 23, 2012 by Mr.Key

[Maris-S]

Mr.Key, Tu tā pat kā Vbz runā par konkrētām programmām, kas vienkārši nedarbojas uz linuks. Kā jau es teicu ja ir nepieciešams izmantot programmatūru, kas darbojas tikai uz uz windows, tad widnows arī jāizmanto, es runāju tieši par to, kad vienlīdzīgas darbības tiek salīdzinātas uz abām sistēmām. Priekš kam man vajadzētu Track changes uz mājas datora? Kaut gan Open Office tādas ir, neesmu vienīgi viņas pārbaudījis kā strādā, jo vienkārši nevajag. Es nezinu kā ir jākonfigurē sistēma, lai vienādas veiktspējas sistēma uz linuks platformas darbotos lēnāk un nestabilāk, taču prakse rāda ka tieši linuks stabilitāte un veiktspēja ir tieši tas, kas nostiprināja šo sistēmu serveru tirgos, tāpēc nestabils, bremzīgs linukss izklausās diezgan neticami, kaut gan dažreiz jau visādi var sanākt.

[daGrevis]

Fun fact: 9/10 superdatoriem izmanto Linux.

[Mr.Key]

Maris, es runāju par Desktop Linux. Mēģinājām visādi, ne es vienīgais. Saklausījāmies stabilitātes argumentus, kā visi pāriet uz Linux... Rezultāts - Kill poga sistēmas izvēlnē, kuru nācās diezgan bieži lietot, neapgūti projekti, jo ar stabilo Linux kaut kā bija pagrūti konkurēt. Varbūt jūs vienkārši nenoslogojat desktop aplikācijas pietiekami, lai saprastu, par ko ir runa? Varbūt jums nav jāvirina exceļi, kuros ir tūkstošiem preču pozīciju, un var ātri novērtēt, kurš produkts (biroja programmatūra + OS) ir stabilāks? Varbūt jums nav tā, ka telefonsarunas laikā ātri un stabili jāatrod vajadzīgā informācija datorā? Varbūt jums nav klienti, kuriem vajag arī kaut ko, kas nav php skripti?

 

Kas attiecas uz track changes, protams, ja viss, ar ko asociējas teksta redaktors, ir CV vai iesnieguma uzrakstīšana, tad derēs arī parsts pārlūks, bet ja runa ir par 100+ lapas gariem tehniskiem dokumentiem, grāmatām, ar sasaistītiem laukiem... Tad ir citi argumenti. Ofisam vai profesionālim, kuram darbs un, attiecīgi, ienākumi apstājas dēļ vēlmes izmantot Linukss, nelīdz argumenti par stabilitāti u.c. lietām, kas reālajā dzīvē nemaz tā nav. Arguments, ka tāda un tāda fīča patiesībā nemaz nav vajadzīga, vai nav zināma, vai ka ne jau Linukss uzkāries, bet GUI, nešķiet nopietns.

Edited August 23, 2012 by Mr.Key

[Maris-S]

Mr.Key, es runāju gan par desktop, gan par serveriem, atkārtošos vēlreiz ka es salīdzinu kad reāli ir iespējams izmantot gan linuks, gan windows, nevis salīdzinu konkrētus gadījumus, kad jāizmanto tādas iespējas kas ir tikai un vienīgi MS Word vai kādā citā programmā. Es tieši par to arī runāju ka nav jāizmanto linuks ar programmu, kas darbojas tikai uz windows un es nerunāju par vēlmēm strādāt ar linuks, bet par iespēju strādāt ar to, kad tas var paveikt visu ko vajag. Kā piemēru es jau norādīju, ka man mājās linuks jau ir kādus 2-3 gadus un es libre office te atvēris esmu nu ļoti reti, tad kāpēc man te vajag MS Office, īpaši ar tracking changes vai vēl kaut kādām specifiskām opcijām, ko es neizmantoju? Es patiešām nezinu kā jānoslogo desktop linuks, lai viņam pilnīgi visam pēc kārtas vajadzētu spaidīt kill. Es arī nesaku ka to nekad nevajag darīt, protams ka šis tas dažreiz uzkaras, bet tieši tas pats ir arī uz windows un uz windows "don't send" es biežāk esmu redzējis, nekā nepieciešamību nokillot programmu uz linuksa. Pie tam ja runāt precīzi tehniski, tad tās nestabilitātes vairāk ir DE (KDE, GNOME utt.) un lietojumprogrammām, kurās pārsvarā linuks kā tāds nav cēlonis. Ja Tev uzkaras uz windows skaips, Tu taču neteiksi ka windows uzkārās.

 

Jā, es nesaku ka es uz mājas datora daru kaut ko tādu ļoti specifisku, bet man ar to pilnīgi pietiek un man linuksā ir vairāk priekšrocību, kādu tieši es jau aprakstīju. Kaut gan protams ka ne reizi vien es pasaku kaut ko tādu kā: "Atkal uz linuksa neko nevar sataisīt", bet to pašu es dažreiz pasaku arī par windowsu, īpaši jau par serveriem.

Edited August 23, 2012 by Maris-S

[Mr.Key]

Serveros ir vēl vairāk linuks priekšrocību. Konkrēts piemērs (viens no piemēriem), to pašu PHP, kas tā arī nestrādā ar UTF-8 failu vārdiem, tā arī nesanāca nokonfigurēt, lai varētu normāli apstrādāt UTF-8 failu vārdus, rakstījām savus paplašinājumus, līdz ienāca prātā pārbaudīt to visu uz linuksa, kur tas viss tika atrisināts pašai sistēmai uzliekot UTF-8 kodējumu un pieeja failiem caur samba klientu (faili ir uz windows servera).

Vai varētu uzzināt, kāda tieši vajadzība pēc UTF-8 failu vārdiem šeit bijusi? Kas tieši nestrādāja? Nupat uz Win 7 kastes pamēģināju, darbojas ar UTF-8 failu vārdiem.

[daGrevis]

Vienīgais, kas man pēdējā gada laikā ir uzkāries ir Skype. Man uz meitenes laptopa bieži karās viss sākot ar Microsoft Office un beidzot ar VLC pleijeri.

 

Nemaz nerunāsim par to, ka laptops ir divreiz jaudīgāks par desktopu, bet strādā, neesmu mērījis, bet pēc manām izjūtām, 4x lēnāk?

[Maris-S]

Pamēģini standarta failu funkcijas, kā piemēram: filesize, readfile utt., dažādas darbības ar failiem, kuru nosaukumi satur unicode simbolus, krievu, latviešu, franču, vācu un iespējams ķīniešu (var sanākt arī tādi faili) simbolus vai arī jebkuru citu valodu simbolus, kas var saturēt mīkstinājumus, garumzīmes un kaut ko tam līdzīgu un kur nesakritīs sistēmas lokāle. Uz jaunākiem php nemēģināju, iespējams ka būs sataisījuši, kaut gan nedomāju. Kaut kas analogs ar mb_string, tikai failiem tādas multibyte funkcijas nav sataisītas.

[Maris-S]

Skaips varētu teikt ir vienīgais kas man pastāvīgi gļukojas, bet iespējams tam kaut kādi library nesaderās kopā (versijas), dažreiz kad viņu ieslēdz viņš vienkārši uzreiz aizveras, jaunāko neesmu mēģinājis, nav steidzami, jo ja uzreiz palaižas, tad strādā. Vēl kas salīdzinoši bieži ieķeras ir wine, pašas programmas strādā, bet kad viņu aizver wineserveris paliek atmiņā, arī īpaši nepētīju kāpēc, jo bieži neizmantoju, kādu šahu tikai uzspēlēju vardēs uz nightmare programmiņas, vai TeamVieweri palaižu. Īstenībā windows programmas, kas tiek palaistas caur wine un skaips ir vienīgie kāpēc jāliek multilib, jo skaips ir tikai 32 bit un daudzas windows programmas arī. Protams skaips un īpaši wines brīnumi nav attiecināmi uz linuks nestabilitāti kā tādu.

Edited August 23, 2012 by Maris-S

[daGrevis]

Par Wine tā varētu arī būt. Tomēr tiek palaistas Windows aplikācijas.

 

P.S. Pats Wine gan nelietoju.