codez Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Es runāju par to, ka uzsākot uzņēmējdarbību tu:1) Ieguldi kapitālu 2) Uzņemies risku Programmētājs neko no pirmajiem diviem punktiem nedara Ja daļu programmētāja darba uzskatām kā ieguldījumu pamatkapitāla, tad viņš gan iegulda, gan uzņēmās risku zaudēt šo ieguldījumu. - tikpat labi Tu varētu pateikt, ka sētnieks ir pelnījis daļu no apsaimniekošanas uzņēmuma vai namīpašuma, jo viņš taču ļoti labi slauka ielu. Ok, sētnieks, bija pārāk pārspīlēts piemērs, taču tas pēc būtības atspoguļo tavu nostāju. Nemaz i ne. Ja sētnieki būtu deficīts, tad kā vēl varētu prasīt daļu un arī dabūtu. taču ierindas darbiniekam šādas ekstras nav un tādām arī nav jābūt, Ir vai nav jābūt, tas ir plāši diskutējams filozofisks sociāl-ekonomisks jautājums. Salīdzinājumam, ka var pastāvēt dažādi principi un nevienmēr pastāvošie ir tie labākie: Sociālismā arī nebija uzņēmējdarbības. Es, piemēram uzskatu, ka uzņēmumā jebkuram darbiniekam būtu jāsaņem daļas par tajā nostrādāto laiku, jo visi darbinieki veicina uzņēmuma izaugsmi. Bez tam tas ir arī spēcīgs motivējošs faktors, jo tad, jo labāk uzņēmumam ies, jo vairāk tu saņemsi gan no pašreizējās, gan no nākotnes uzņēmuma peļņas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksejs Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Ok, tātad kopsaucējs ir kāds? Darbinieks ir tiesīgs prasīt daļu no peļņas. UN ja darbinieku nostādām līdzās ar uzņēmuma īpašnieku, tad sanāk, ka arī darbiniekam varam pateikt - sorry vecīt - dzīvo uz minimālās algas trīs mēnešus, jo mēs ieguldījām naudu attīstībā? Ja? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksejs Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Nemaz i ne. Ja sētnieki būtu deficīts, tad kā vēl varētu prasīt daļu un arī dabūtu. Tad atspoguļo vai neatspoguļo Tavu nostāju?! Par sētnieku pieprasītību pāris rindiņas zemāk biju uzrakstījis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Java Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Latvijā tikai cilvēki vēl ir ar tādu postpadomju domāšanu un neapzinās, ka pienākas, vai kautrējās prasīt daļas- nesaprot, ka uzņēmums bez darbiniekiem ir tukša graša vērts.Bet principā es ieteiktu jebkuram speciālistam prasīt daļas uzņēmumā. Vai esi mācījies ekonomiku un ar to saistītos priekšmetus? Pirmkārt - "prasīt" tu vari arī valsts prezidenta amatu vai tiesības nokārtoties pie pie Saeimas tribīnes plenārsēdes vidū! Tev neviens neliedz neko "prasīt", jautājums tikai kāds būs rezultāts!? Un par tām daļām jau ir jāaprunājas sākumā, pirms tu tur vispār strādā - vai tāda iespēja pastāvēs - saņemt daļas uzņēmumā! Ja nemaldos, likums nenosaka obligātu prasību uzņēmuma īpašniekam, pārdot vai izdalīt savu īpašumu (kādam tak tās daļas līdz tam piederēja, ne tā)? Zini, tik pat labi, es tev varu aiziet un vienkārši paprasīt, lai tu atdod man savu datoru, jo uzskatu, ka es tev tagad pasniedzu "dzīves skolu" tava datora vērtībā? Nemaz neņirdz, tā ir tieša analoģija tam, ko saki tu! Ja ir sākotnēji bijusi vienošanās vai darba devējs to pats piedāvā vai arī vieglā formā runājot par to ar darba devēju, viņš ir gatavs uz ko tādu vienoties, tā ir cita lieta, bet citādi - tas ir viņa īpašums un viņš pats var izvēlēties, ko ar to darīt... Tu saņem pēc darba likuma savu algu, par ko pats esi parakstījies darba līgumā! Ir diezgan stulbi, ja augstas pakāpes speciālists savu mūžu nostrādājis, piemēram, 5 firmās un nav miljonārs. Te ir vietā teiciens - katrs pats savas laimes kalējs! Gribi būt miljonārs, centies to panākt! Aizej jau rīt pie sava darba devēja un svēti paziņo, ka tavs mērķis ir kļūt par miljonāru un ka viņa pienākums ir to īstenot! Reāli šeit vairāk taisnības ir Aleksejam - uzņēmējdarbības būtība ir uzņemties RISKU. Stājoties darbā tu nekādu risku neuzņemies - tu nevari zaudēt normāli ne kapeiku savas naudas, vari tikai to iegūt - nopelnīt! Taču uzņēmējs riskē ar savu naudu un apzinās, ka var to visu arī zaudēt! Viņa būtība ir strādāt, lai tā nestu peļņu, pie tam - par to atbild viņš pats! Aleksej - pareizi pateici par to piesolīto daļu, bet ir viens BET - redz, "solīts makā nekrīt", tāpēc viss ir jāuzraksta korekti uz papīriem! ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksejs Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Aleksej - pareizi pateici par to piesolīto daļu, bet ir viens BET - redz, "solīts makā nekrīt", tāpēc viss ir jāuzraksta korekti uz papīriem! ;) Un tieši šajā sakarā arī mans teksts par rūgto pieredzi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Java Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Es pieņemu, ka situācija varētu būt tāda - džeki taisa vai nesen uztaisījuši jaunu uzņēmumu ir nepieciešami daži darbinieki sākumā, ko šo uzņēmumu izceltu saulītē! Principā, tiem darbiniekiem to vajag apzināties jau sākumā un viņiem arī būtu morālas (nevis likumiskas) tiesības prasīt arī kādu daļu uzņēmumā - nosacīti atbilstoši savam ieguldījumam, bet tam tad ir jābūt uzrakstītam uz papīra speciālā līgumā... Tā vienkārši aiziet pie šefa - "klau, es jau te esmu vairāk kā gadu nostrādājis, uzskatu, ka esmu daudz laba devis šim uzņēmumam un palīdzējis tam attīstīties, vai neiedosi dažus procentus no uzņēmuma daļām?" Visticamāk, šefs nikni uz tevi paskatīsies un uzskati, ka esi ierindots jau melnajā sarakstā - pie tiem, kurus atlaidīs pie pirmās izdevības! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksejs Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Nē, situācija bija "solīts makā nekrīt" Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Ok, tātad kopsaucējs ir kāds? Darbinieks ir tiesīgs prasīt daļu no peļņas. UN ja darbinieku nostādām līdzās ar uzņēmuma īpašnieku, tad sanāk, ka arī darbiniekam varam pateikt - sorry vecīt - dzīvo uz minimālās algas trīs mēnešus, jo mēs ieguldījām naudu attīstībā? Ja? Kapēc minimālā? Patiesībā speciālistam uz doto brīdi vajag tikai tik daudz, lai dzīvotu, kaut patiesībā viņa darbs ir daudz vērtīgāks. Ja jau par tirgu, tad par tirgu. ASV daudzi speciālisti saņem simtiem tūkstošu gadā. Ja kāds tāda paša līmeņa speciālists paprasītu ko tādu Latvijā? Neviens nevarētu samaksāt. Bet speciālists ir gatavs piekāpties - saņemt tik, lai izdzīvotu, bet pārējo savu ieguldīto darbu mainīt pret uzņēmuma daļām. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Java Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Nē, situācija bija "solīts makā nekrīt" Diemžēl, tā ir, ka ja cilvēks var atļauties solījumu nepildīt un ja tā pildīšana neradītu viņam pašam labāku stāvokli par esošo, tad visticamāk viņš to nepildīs - to gan jāapzinās! ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Java Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 (edited) Par to minimālo algu - ja nemaldos, darba devējs nemaz nedrīkst algu samazināt, drīzāk jau - atlaist! Uzņēmuma vadītāji paši sev nosaka algu un nosaka sev to kādu grib! P.S. Bieži vien viņi gan nenosaka sev algu, ja ir pārliecināti, ka būs peļņa, jo maksāt vēl papildus nodokļus par algu negribas - labāk to paturēt uz savas ķepas! ;) Edited October 21, 2008 by Java Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksejs Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Kapēc minimālā? Un kāpēc gan nē? Uzņēmums ir jāattīsta! Pārfrāzēšu jautājumu - tātad darbiniekam būtu arī jāuzņemas risks līdz ar uzņēmuma īpašniekiem? Tādā gadījumā, kādēļ tad tie darbinieki būtu tādi īpaši aizsargājamie - paši tak vainīgi, ka uzņēmums pēkšņi uz grunts. ja? Patiesībā speciālistam uz doto brīdi vajag tikai tik daudz, lai dzīvotu, kaut patiesībā viņa darbs ir daudz vērtīgāks. Ja jau par tirgu, tad par tirgu. ASV daudzi speciālisti saņem simtiem tūkstošu gadā. Ja kāds tāda paša līmeņa speciālists paprasītu ko tādu Latvijā? Neviens nevarētu samaksāt. Bet speciālists ir gatavs piekāpties - saņemt tik, lai izdzīvotu, bet pārējo savu ieguldīto darbu mainīt pret uzņēmuma daļām. Nevajag jaukt ASV ar Latviju. Un Tu domā, ka Latvijā nesaņem speciālisti simtiem tūkstošu tādēļ, ka darba devējs savāc 98% no vērtības, ko radījis programmētājs? Vienkārša matemātika: Latvijā lai darbinieks saņemtu 1000 Ls, tam ir jāienes vismaz 2000 Ls - tātad lai saņemtu 5000 Ls (kas, atvainojiet, nerēķinās galvā šobrīd, varētu atbilst tiem 100k $ gadā) ir jāienes vismaz 10000 Ls mēnesī ar savu darbu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Reāli šeit vairāk taisnības ir Aleksejam - uzņēmējdarbības būtība ir uzņemties RISKU. WTF? Risku uzņemās azarstpēlēs. Šāda samaitāta domāšana var nākt ārā tikai no spekulatīvās Latvijas ekonomikas iemītniekiem. Normālā uzņēmējdarbībā risks ne tuvu nav primārā problēma. Zināmos gadījumos tas var parādīties, bet tādi gadījumi var būt arī darbiniekam, piemēram, ja bija divas iespējas, saņemt lielāku alku startupā, bet, ja startups bankrotē, tad karjera pa galam un jāsāk no sākuma vai iet par zemāku algu stabilā uzņēmumā, kur ar laika gaitu var iegūt labu karjeru un saņemt jau vairāk. Cik stārtupā ir risks uzņēmējam, tik arī darbiniekam, jo nejau naudai ir nozīmes, bet gan laikam,kurš mums ir atvēlēts. Uzņēmējam šis laiks izpaužās kā naudas savākšanas vai noplenīšana darbības uzsākšanai, darbiniekam šis laiks izpaužās kā patērētais laiks pēc, kura karjera jāsāk no jauna. Uzņēmējdarbība primāri ir smags un atbildīgs darbs, kas var sevī ieķļaut nestandarta darba laikus un vēl dažādas lietas, bet tādas lietas laikam ir bezcerīgi mēģināt ieskaidrot Latvijas spekulatīvajai videi. Vienkārši links: http://www.techcrunch.com/2007/11/12/count...e-millionaires/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Endijs Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 codez - vai tiešām uzņēmumam bankrotējot tā darbiniekiem jāsāk karjeru no gala? Ja jau ir tāds specs, tad turpināt citā vietā no tāda pat posteņa vai augstāka nav problēma. Tā ka standarta darbinieki neuzņemas risku. Cita lieta, ja darbinieks piekrīt saņemt mazāku algu apmaiņā pret uzņēmuma daļām - lūk tad viņš uzņemas risku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksejs Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Codez, es gribu strādāt Tavā uzņēmumā! Kur tas ir? Vienkārši links: Google define:entrepreneur Link to comment Share on other sites More sharing options...
codez Posted October 21, 2008 Report Share Posted October 21, 2008 Uzņēmuma vadītāji paši sev nosaka algu un nosaka sev to kādu grib! Nejauc uzņēmuma vadītājus ar uzņēmuma īpašniekiem, divas pilnīgi atšķirīgas lietas. Un kāpēc gan nē? Uzņēmums ir jāattīsta! Pārfrāzēšu jautājumu - tātad darbiniekam būtu arī jāuzņemas risks līdz ar uzņēmuma īpašniekiem? Tādā gadījumā, kādēļ tad tie darbinieki būtu tādi īpaši aizsargājamie - paši tak vainīgi, ka uzņēmums pēkšņi uz grunts. ja? Nē tāpēc, ka ar minimālo algu cilvēks nevar iztikt un nodrošināt dzīvi. Nevajag jaukt ASV ar Latviju. Un Tu domā, ka Latvijā nesaņem speciālisti simtiem tūkstošu tādēļ, ka darba devējs savāc 98% no vērtības, ko radījis programmētājs?Vienkārša matemātika: Latvijā lai darbinieks saņemtu 1000 Ls, tam ir jāienes vismaz 2000 Ls - tātad lai saņemtu 5000 Ls (kas, atvainojiet, nerēķinās galvā šobrīd, varētu atbilst tiem 100k $ gadā) ir jāienes vismaz 10000 Ls mēnesī ar savu darbu. Protams ir dažāda profila uzņēmumi, bet, ja uzņēmums strādā ilgtermiņā, respektīvi tie nav kaut kādi lapu cepēji, kuriem vienu mēnesi ir ienākumi X, bet otrā 0, tad peļņa nenāk jau tikai uzreiz. Bieži speciālista darba radītie augļi nes peļņu vēl gadiem un tieši tāpēc speciālistam nav iespējams samaksāt visu algu uzreiz, bet gan tikai nelielu daļu, pārējo samaksājot uzņēmuma daļās - nākotnes peļņā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts