Java

Squad - varbūt uzreiz pasaki klientam, ka tava iestrādne maksā miljonu un tava darba stunda - 100 Ls. Domāju, ka daudzi tavus pakalpojumus izmantos (psihonama pacienti).

Nu tad nav ko tukši gaisu grābstīt un muti vārstīt, bet tad arī pasak - kur ir tas pamatojums, kāpēc būtu jāmaksā virs "ekonomiskā vidējā". Marrtins - jāzin ir vairāk, tam es piekrītu, bet arī lai teiktu: jāzin krietni vairāk arī lai izdarītu šādu secinājumu! Varbūt tu gribi kādam te pielīst, bet es nē un netaisos to darīt! Kur ir pamatojums? Nekādu pamatojumu pagaidām neredzu, lai šiem maksātu vairāk nekā viduvējam programmerim Latvijā. P.S. Joks par tēmu: Man ar pirmajos dzīves gados maksāja 100 Ls stundā. Tad, kad biju sakrājis 100'000 Ls metu mieru un izdomāju paākstīties forumā. © "supermiljardieris codez"

Nevis nespēj pārdzīvot - bet es vienkārši neticu, ka kādam ir izdevīgi maksāt tādas summas šitādiem gaisagrābšļiem! ;) Vai arī lūdzu pamato - kāpēc darba devējam jāmaksā 2x vairāk, ja var dabūt kvalitāti par lētāku cenu! ;) Ekonomisko pamatojumu lūdzu...

Nē, es parastus web projektus uzņemos tikai naudas pēc, jo tur tiešām parasti nekā interesanta nav - tas pats, kas agrāk. Bet sarežģītus web projektus uzņemos arī, jo tas ir interesanti. Vizītkaršu mājaslapas man vispār neinteresē un ja nav motivējoša atalgojuma un finansu situācija man nav drūma, es tādas neņemu.

Nu ļoti labi, tikai nemuldi par 20 vai 30 Ls uz rokas stundā par parastu web projektu. Abiem diviem bik galvā sakāpis, tikai neviens neredz reālus rezultātus, ne no Squad, ne codez! :D Divi gailēni, nekas vairāk. (es vismaz nemuldu, ka esmu kaut kāds super duper mans, tāpēc man to nepiešūt)

codez - ok, šovakar man toč nav laiks, bet šonedēļ (visticamāk jau beigās) atrisināšu kādu no tiem 5 zvaigžņu uzdevumiem, lai tu nomierinies gaili). Kādi labāki koderi? Davai, aizej parunā ar kādu darba devēju par 30 Ls/h - gribu redzēt kā tevi ar kāju spers laukā pa durvīm! :D Ja nav noslēpums, cik tu pats pelni stundā (algotā darbā) pašlaik? Nu pasak droši, ja jau reiz plāties te??

Grey_Wolf - nav nekāds brīnums! Tieši šī absurda dēļ pat prātā nebij nācis Latvijā iegādāties kādu dzīvokli - un es ņirdzu par tiem idiotiem, kas sapirkās tos NĪ par uzpūstām cenām un tagad raud un taisa pašnāvības, jo kredītus nevar atdot! Ar kuru galu domāja, kad pirka - paši vainīgi! :P

Es tev vēlreiz atkārtoju - DARBA SPĒKA IZMAKSAS! Zini kas tas ir? Kāpēc uzņēmējam būtu jāmaksā tev 30 Ls/h, ja viņš var dabūt tādu pašu kvalitāti par 7 Ls/h (Latvijas situācijā - pilnīgi normāls variants)!!!? Vai es kā uzņēmējs parēķināšu: - tā, pēc "superģēnija" codez aplēsēm sanāk, ka es pelnīšu 100k gadā, kāpēc gan lai es programmerim nesamaksātu par šī portāla izstrādi 20k, es tak to varu atļauties (tas nekas, ka gaida cilvēki pieķerties pie šī darba kaut vai par 2000 Ls)! Kamōn, skatos, nekāds ekonomists neesi, tikai "mutes plātītājs" un "supermiljardieris aizkrāsnē"!

codez - sorry, bet tu esi nedaudz "dumb". Te iet runa par darba tirgu - darba spēka cenu, nevis kaut kādām peļņām utt. (kas ir uzņēmēja problēma). Ja tas ir pasūtījuma darbs, uzņēmējs ir ieinteresēts to realizēt un vai nu pateikt tev uzreiz "see you later aligator", vai arī vēl paturēt uz supportu par kaut kādām izmaksām. Nedomāju, ka viņš ir ieinteresēts dalīties peļņā, kuras vēl nav! Ja dalās peļņā, tu to darbu darīsi par velti, bet dabūsi daļu. Te gāja runa par pamatojumu - kāpēc būtu jāmaksā programmerim 20 Ls/h. Un joprojām - TIE KAS IZMANTO SQUAD PAKALPOJUMUS PAR 20 LVL/h NAV PIE PILNA PRĀTA!

Neizjūtu pienākumu tev kaut ko stāstīt par sevi un to arī nedarīšu. Noprast vari daudz ko, bet es nevienu brīdi neesmu apgalvojis, ka mans darbs ir vērts 20 Ls stundā vai pat 10 Ls stundā, es uzskatu, ka tas ir vēl zemāk vērts (šābrīža ekonomiskajā situācijā), tāpēc man nav jātaisnojas un jāargumentē. Bet savai likmei, ko prasu (5-8 Ls stundā - visbiežāk jau 5-6 Ls), es uzskatu, ka mans darbs atbilst gan.

Squad - tu gribi 20 Ls stundā uz rokas par savu darbu?? Kamōn, Tu vispār zini, kas tev jāprot, lai tu pieprasītu tādu algu par viena paša sava darbu? Ok, nodokļus vērā neņemsim, jo dažādās valstīs tie ir dažādi, bet nu rēķinies, ka ar nodokļiem Latvijā tas ir savi 30 Ls/h. Tātad, ņemsim par piemēru - teiksim, nepieciešams analogs boot.lv saitam - izstrāde - vai vari piedāvāt sekojošo: * ātru un savlaicīgu un augsti kvalitatīvu dizaina izveidi ar content/presentation/behavior layeru veiksmīgu atdalīšanu vienu no otras, ņemot vērā elastību un pats galvenais - katrs no šiem layeriem izstrādāts augstā kvalitātē ievērojot striktus standartus. Piemērā minētā saita sagriešana, ievērojot visus šos standartus, par tādu summu tev vajadzētu aizņemt max 12 darba stundas - pie tam rezultātam jābūt augstākai kvalitātei! * programmēšanu uz sava vai kāda populāra freimworka php, par kura kvalitāti nav jāšaubās - tai jābūt uz vismaz 7 no 10 baļļu skalas. Tev jābūt zinošam attiecīgajā frameworkā un jāspēj šāda tipa portāls uz programmēt reāli 40-60 darba stundu laikā (ieskaitot visu ajax). * pieņemsim, vēl nepieciešama būs pāris nepamanītu bugu izlabošana un pieslīpēšana klienta vajadzībām kopumā uz 10 darba stundām (ĻOTI optimistiska prognoze, starp citu). Ko nu? Pēc tavas likmes sanāk 1240-1640 LVL uz rokas. Bet tu to spēj izdarīt tik ātrā laikā un perfektā kvalitātē? Ja jā, tad summa ir tieši laikā - atbilstoša! Bet tas, ka tu to spēj - sit ar cepuri pret zemi - neticu, kamēr neredzēšu reālus pierādījumus tam! Bet vēlreiz atkārtoju - tas ir par AUGSTAS KVALITĀTES PRODUKTU - ar boot.lv salīdzinājums tikai apjomam - portāls ar vairākiem režīmiem, lietotāju reģistrēšanā, komentēšanas iespējas utt. Un nekādi Drupal vai Joomla. Klienta pusē tāda kvalitāte, lai es ar visiem firebugiem un citiem tooļiem neatrastu tev nevienu nevalīdu elementu vai javascript warningu, lab, css var būt nevalīds sakarā ar nepieciešamajiem hakiem, bet tam jābūt pēc labākās prakses uztaisītam. php kods lai būtu optimāls, darbotos ātri un būtu elastīgs. Zin vecīt, var uzlikt tik nopietnus kvalitātes standartus, ka tu vienkārši "apdirsīsies" ar visiem saviem 20Ls/h.

Kurš no mums te ir "klauns"? Man šķiet, ka tu, jo atšķirībā no pārējiem, tu neesi spējīgs pateikt nevienu argumentu vai jēdzīgu viedokli, tikai "braukt" citiem virsū - tas arī īsi raksturo "klaunu".

Žandi Mļurjān - ir tāda lieta kā samērīgums. Ja tas būtu 0.1% no strādājušiem, tad to varētu uzskatīt vēl par daudz maz pieņemamu ciparu...

Dažas dienas atpakaļ Panorāmu redzēji? Cik tūkstoši cilvēku stāv pie darba inspekcijas durvīm, jo darba devēji netaisnīgi pret viņiem izrīkojušies - neizmaksājuši algas, nelikumīgi atlaiduši, apkrāpuši un tādā garā??

Kādi argumenti? Nekautrējies, pasaki, cik Tu uzskati (uz rokas) stundā esi naudiņas pelnījis par savu darbu (web development?)?

Es arī neesmu izraisījis krīzi, bet redz kā visiem ar to jārēķinās! :P Tu tiešām esi naivs bērns un domā, ka vari ietekmēt pasauli? Jāmēģina sadzīvot ar to, kāda tā ir! :P

Kamōn, nolaidies uz zemes... Es jau uzskatu, ka 5 Ls/h nav tā mazākā prasība šīs krīzes laikā no vietējā...

Nē, bet lai Tu prasītu 10 Ls/h par savu darbu, Tev šis savs konkrētais darbs ir labi jāprot ne tā? Un labi prast savu darbu ir arī labi pārzināt konkrētās tehnoloģijas un būt lieliskām iemaņām tajās, lai Tu ātri, precīzi un kvalitatīvi vari izpildīt savu darbu. Nevis jautājumi, kā šeit bijuši - pēc formas elements aiziet uz leju, bet nespēj iedomāties, ka forma ir bloka elements un nesaprot, ko ar tādiem darīt... Tev ir jābūt pilnīgai izpratnei par DOM, par to kā browseris saprot HTML, CSS (ar ko pat daudzi vietējie html "griezēji" diezvai var lepoties), lai tu uzskatītu sevi par profesionālu web speciālistu. Protams, arī jāpārzina visas pārējās lietas - jāizprot javascript loma, tās valodas struktūra un, es uzskatu, jāprot arī lietot kāds no labākajiem javascript frameworkiem, jo tas ievērojami saīsina kodu. Sak ko gribi, bet kā var būt web-developeris bez šīm zināšanām? Es teiktu, ka ir jāiemācās pamats - visi principi, kā definējas html, css un arī jāapgūst tehnikas. Ja rakstīsi uz server puses tikai php, beigās sanāks sviests, ja neizpratīsi kā tām visām lietām ir jābūt uztaisītām.

Pamatošu to, ka es uzskatu, ka 10 Ls/h vari prasīt, ja: 1) proti noskaitīt DTD html4 kā minimums kā skaitāmpantiņu; 2) proti atrisināt jebkuru problēmu uz javascript ar minimālu kodu (kā zināms, izmantojot freimvorkus to var izdarīt diezgan optimāli); 3) proti pareizi rakstīt css, minimāli izmantojot kaut kādus hakus, bet jāstrādā uz 6 populārakajiem pārlūkiem (skaitot, ka pārlūks - tas ir viena pārlūka versija); 4) proti tekoši un pareizi rakstīt php (īsā kodā bez liekvārdības "programmēšanas nozīmē" - respektīvi, nevis nosaucot mainīgo par $ab, bet gan $accountBalance, bet izmantojot optimāli jau php iebūvētās funkcionalitātes, nevis rakstot lieku pārāk daudz bez pamatojuma); 5) proti uzrakstīt MySQL procedūras, trigerus, views, lietot indexus, keys bet lietot visas šīs lietas tikai tur, kur tas ir vajadzīgs; 6) proti veikt ātru, efektīvu un loģisku sistēmas atkļūdošanu; 7) proti darīt visu augstākminēto pietiekami ātri, nesēžot vairākas stundas pie problēmas, kuru var atrisināt pusotras stundas laikā, laiski pameklējot risinājumu googlē un tad to realizējot. Ja kāds no šiem punktiem tev nopietni pieklibo, rēķini latu nost par katru punktu, kur tu nevari sasniegt uz vismaz 80% efektivitāti! ;) Es pats neprotu perfekti šīs lietas, tāpēc arī nevērtēju savu darbu 10 Ls stundā, bet arī ne 3 Ls stundā! :P Vienkārši nolaidies no mākoņiem. Beigās sanāk 3 Ls stundā... Hmm, sliktam programmētājam tas JAU IR DAUDZ! Bet anyway, programmeris tomēr nav tā profesija, ko mierīgi izdarīsi savās 8h aiziesi mājās, neko nedarīsi un tā visu laiku, tik ar nepacietību gaidot darbalaika beigas, nebūs nopietna progresa un zināšanu papildināšanas... Es jau nesaku, ka jābūt frīkām, bet laiks, kas ir dots jāprot izmantot un, ja nav intereses par to lietu, tad arī slikti - nekas pārāk labs nesanāks! Tā lūk.

Squad - šaubos vai tu esi tas profesionālis, kas var prasīt 10 Ls/h algu. Ļoti šaubos... Es tev maksātu 4 Ls stundā, maksimums.

Nākamreiz paprasi kādi ir šaha noteikumi latviešu valodā.

Ko nozīmē dizaina pārlabošana? Pats vispār saproti?

Nevis LTK (lattelekom), bet gan LTC (lattelecom), kamōn, IT spečuki, neesat piefiksējuši, ka sen jau kā Lattelekom mainījis nosaukumu uz Lattelecom (lai nosaukums būtu piemērotāks starptautiskajai sabiedrībai)??

Var atrast arī oficiālajā specifikācijā: http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/forms.html#h-17.3

Jūs uzrakāt manu slepeno biznesu! Patlaban mana darba grupa liek lielu kabeli Atlantijas Okeānā, lai savieno Rīgu pa taisno ar Ņujorku un mums būs visātrākais nets no ASV - svaigs importa produkts!