Robis

Iztiksim bez spriedumiem un secinājumiem par mani! Ja jau būtu mācījušies loģiku, tad jau zinātu, ka bez pierādījumiem nesanāk slēdziens. Bet jums, cipargalvām, šādas dzīves gudrības neaizies... Es runāju par vispārīgiem faktiem - darba sludinājumiem un darba devējiem, kas slēpj algu. Bubu - iesaku tev nodarboties vairāk ar sevis izvērtēšanu un savu vērtību darba tirgū, es savu vērtību zinu krietni labāk, nekā tu manējo, bet esmu pārliecināts, ka nezinu tavu vērtību tik labi kā tu zini savu vērtību, tāpēc arī nemuldu tik stulbi - "kurš normāls darba devējs tev vispār piedāvās kurpes tīrīt!"

Nevajag taisīt muļķīgas QUOTEs Ir runa ne tikai par plikām frāzēm - "vajag bannerus", bet gan par visu kopumu, ko tas ietver - iespējas un, protams, arī kvalitāte!

Gundars - tu esi idiots un paliksi idiots... Runājot par algas jautājumu vispār: Protams, ka ir nepieciešama tāda lieta - kā algas intervāla uzrādīšana sludinājumā! Ja nav sludinājumā uzradīts, tad var sanākt, ka tu tērē SAVU darba laiku, lai noskaidrot, ka viens galvā slims "darba devējs" tev grasās piedāvāt kārtīgu darbu par sākot no 200 Ls uz augšu PROGRAMMĒTĀJAM! Klau, kādā sakarā programmētājam ir jāpelna mazāk kā sētniekam? Es piemēram pēc 1/2 h sarunas pa telefonu ar tādu "darba devēju" ātri atšķetināju viņa būtību un mērķus un nemaz negāju uz interviju!!! BET uz interviju iet man tiešām būtu apgrūtinoši - kaut vai dārgā laika dēļ!!! Tas būtu par algu - galvenais par algu ir jāsaskata minimāli svārstīgais intervāls - ja tas ir teiksim, no 500 - 800 Ls NETO mēnesī, tad tas jebkurā gadījumā ir labāk, nekā, ja pasaka - 200 - 1500 Ls!!! Tas ir jāsaprot, ka tās maksimālās summas ir vienkārši ēsmas, bet minimālās summas - garantētā noruna (kuru neizpildot, darba devējs var necerēt uz darba spēku! Bet runājot par minimālām un maksimālām summām, tak vienmēr "gudrie" darba devēji un "īpaši gudrās" sekretāres var pateikt - "jūs tomēr nezināt tik daudz, cik mums gribētos, piedāvajam jums 300 Ls NETO). Bet kurš mūsdienās cilvēks ar pieredzi vispār ietu strādāt par NETO algu, kas zemāka par 600 Ls? Es pateikšu godīgi - esmu savus 1000 Ls NETO mēnesī vērts (ja strādāju 8 h diennaktī) un man liekas smieklīgi idiotu piedāvājumi strādāt par dzīvokļa + paikas naudu.

Kavacky - vai tad tu nezini, ka ja klients tev kā programmētājam paprasa gatavu produktu, kurā var darboties vienkārši caur administrācijas sistēmu, tev ir jāpiedalās arī testēšanā? Jo citādi, ja kaut kas nedarbosies kaut kur kaut kas nebūs pamanīts - prasīs palīdzību izstrādātājam tā ka ne? Testēšana, manuprāt ir darbs, kas prasa laiku un pacietību, jo tajā skaitās arī bugu labošana, problēmu risināšana utml. Labi ir, ja klients ir tāds saprotošs, ar kuru var vienoties, nevis tāds idiņš kā dažs labs šī topika sākumā, kurš uzskata, ka par lētu naudu var visu nopirkt un neierubās, ka programmēšanā arī sīkumi rezultāta ziņā var prasīt lielu darbu programmēšanas ziņā.

Uzbliezt no opensource? Protams, uzbliezt defaulto installāciju ar tēmu un ieinstallējot attiecīgos moduļus - es prasītu tik pat! Bet tu rēķinies ar testēšanas garo laiku, kas ir vismaz tikpat garš, ja ne 3x garāks kā izstrāde un tev visā tajā jābūt iekšā un jāpilda viss, kas prasīts? Vai arī tu domā, ka uzrakstot mysql_connect atrisinās problēmas ar datubāzi un līdzīgi arī ar citām lietām? ;) Pa 250 Ls var uztaisīt tikai arī 250 Ls vērtu portālu un mēs labi zinām vai pat nezinām, kāds portāls var sanākt par 250 Ls...

Par cenu runājot! Pēc minētā apraksta, varu piedāvāt savus variantus, visi varianti ar nosacījumi, ka dizains jau ir, jo dizainu netaisīšu: 1) izmantojot gatavu open source sistēmu un pielāgojot iespēju robežās Jūsu vajadzībām - 500 Ls un uz augšu! 2) ja portāla prasības ir tik stingras, specifiskas un augstas, ka nevar izmantot gatavu sistēmu, tad 1000 Ls un uz augšu!

Nav nekāda "mazmazītiņa portāliņa"! Ja ir portāls, tas ir pietiekami liels projekts - jo tas ir daudzfunkcionāls un jebkurā gadījumā - tai jābūt papildināmai un administrējamai sistēmai! Es saprotu, ka cilvēkam vai nu naudas nav vai arī žēl naudas, bet vārda "portāls" vietā pasakot "portāliņš" cenu nesamazinās, ja nu vienīgi kāds muļķis uzķersies...

tb, lizard - raksti man uz meilu svaigs@inbox.lv - tur arī turpināsim sarunu, šeit diemžēl turpināt diskusiju par šiem jautājumiem jēgu (vismaz sev jau nu pavisam noteikti), neredzu! :)

Private message

Daudz maksās! Es bez 4 ciparu skaitļa, izteikta latos, nemaz klāt neķertos! Un diezvai pirmais cipars būtu 1ninieks ;) Nja, nu tur tak ir jātaisa gara specifikācija un tad jau arī izrēķina konkrētās izmaksas visos posmos!

Tas darbs tak absolūti nav grūts, tur vienkārši vajag koncentrēties... Ja veikalniekam ir visu preču apraksti, cenas (kam viņam arī jābūt), fotogrāfijas - kur problēma savadīt? martins256 - nejauc nolaidību ar darba cenu - tam nav nekāds sakars! Ja esi uzņēmies darbu, viņš tev arī jāizdara tā minimālajās prasībās vienalga par kādu summu! Protams, ka jāievada visas preces pareizi - nosaukumi un fotoattēli - kas šīs bildes, aprakstu, nosaukumus gādā - kurš speciālists - tas pats atbild par pareizību, ievadītājam tie visi jāievada precīzi! Tā kā darbs ir uz koncentrēšanos, tad tiešām vislabāk būtu vai nu apmaksāt pie tā pavadītās stundas, vai arī par katru preci noteiktu cenu. Vislabāk manuprāt, par katru preci noteiktu cenu maksā ievietotājam un tad atbildīgā persona pārbauda par noteiktu cenu, vai viss atbilst...

Priekš Latvijas Rīga ir liela pilsēta un noziedzība tur ir tomēr visvairāk Latvijā (nešaubos, ka Latgalē uz vienu iedzīvotāju ir vēl vairāk), bet ne tikai tas - sliktais gaiss, nemitīgais troksnis - mazākās pilsētas tāda lieta izpaliek tomēr - labāk cilvēka veselībai.

Laiks, pasistais, tiek sadalīts uz visiem projektiem... Laiks izsakās cilvēkstundās, bet var forsēt cilvēkstundas, liekot piemēram, vienas stundas darbu darbiniekam izdarīt pusstundā utml. kas arī visticamāk tiek darīts... Viens cilvēks vienlaicīgi nevar darīt divas lietas - viņš var izdarīt vienu un bez pusdienaspauzes ķerties pie nākamā, ja "vajadzība" to spiež....

Un lūk ir pati atslēga: Vienkārša aritmētika - 300/17 = 17.6 - tātad - vidēji uz 17 projektiem viens profesionālis - neba nu programmētājs, tikai daļa no profesionāļiem ir programmētāju. Protams, supports, nav nepieciešams visiem 300 klientiem, bet tomēr - to skaitlis ir ievērojams pavisam noteikti. Vēl jau noteikti ir jaunizstrādes pastāvīgas - tak vismaz viens jauns projekts mēnesī pienāk... Ko secinam? Vismaz es secinu, ka garlaicīgi tur nav nevienam - droši vien nokrauti visi ar darbiem, termiņiem un tik rukā, cik spēka... Alga, protams, motivējoša, bet prasības nav skaidras - vai tev jābūt superātram terminatoram, vai arī superātram terminātoram ar izcilu kvalitāti :D Vismaz es droši zinu, ka ir daudzi uzņēmumi, kur pat uz 20 nopietniem projektiem (ne visi projekti lieli) ir kādi 5 programmētāji un visiem ir ko darīt....

Man algoritms ir tāds: Uz katriem 3 palieliem projektiem (ne milzīgiem, bet piemēram, vienkāršiem portāliem), ko vajag pastāvīgi supportēt un upgreidot, vajag vienu programmētāju kā minimums. Pat ja pietrūkst supporta darbu, viņš var iesaistīties jaunradē un tā sev atpelnīt laiku. Tur jau tā lieta, ka Latvijā ir neierasts uzņēmumu peļņas procents, ko var redzēt arī sabiedrības dzīves līmeņa atšķirībās... Rietumos normāla peļņa ir procenti 10-20, 20% peļņa - tas jau ir diezgan augsti... Jebkurā gadījumā tas ir krietni vairāk nekā bankā noguldīt naudu, ne tā? Bet Latvijā kā jau banānrepublikā, eksistē banānu likumi - 100% peļņa - tas tak ir pašsaprotami...

Pārvietots no: http://php.lv/f/index.php?showtopic=8268 Nu nez nez, Paulinjsh, redzi, šis uzņēmums IT Grupa pastāv jau sen, darba sludinājumi viņiem jau ir gadiem... 3 programmētāji - manuprāt, tas viņiem jau ir sen un tas nav nekas īpašs pat priekš maza uzņēmuma, kuram jāuztur vairāki projekti un jāveido jauni - jo viens programmētājs tā vien spēj uzturēt, palīgā vienmēr vajag otru, vajag arī kādu pieredzējušāku, kas veidos no jauna sistēmas utml. - tā, ka 3 programmētāji ir pilnīgi normāli šādam uzņēmumam, domā, tur pieņem jaunus un vecie paliek pildīt darba pienākumus? Šaubos gan! Manuprāt, drīzāk tur notiek aktīva kadru maiņu, "atkritējus" aizstājot ar "krutākiem" utt. ;) Ja man būtu uzņēmums, es godavārds nečakarētu darbiniekiem nervus ar kadru maiņu nemitīgu - daudz svarīgāk ir apmācīt esošos un censties viņus motivēt uzlabot kvalitāti, kas neizbēgami notiek, ja pieaug alga un prasības pret darba kvalitāti, jo darbinieks nemitīgi gūst pieredzi un potenciāls palielinās... Ja es jūtu, ka man ir 20 projekti (kā šeit bija aprakstīts), es labāk meklēju nevis vienu "krutu" programmētāju (Latvijā tādi lielākā daļa jau kaut kur strādā), bet es meklēju spējīgus cilvēkus, kas cer uz izaugsmi. Protams, izmaksas uzņēmumam ir, bet nu jāņem vērā, ka, ja uzņēmums ir jau daudzus gadus, tam jābūt pastāvīgi uzturēšanā esoši projekti, kas ir jāuztur kvalitatīvi - citādi klientus pazaudēs, bet tā ir pastāvīgā nauda... Var jau radīt jaunus un tad par viņiem aizmirst, bet tas nekādā gadījumā nav risinājums... uzturēšanas izmaksām vajadzētu nosegt algas tik un tā (jo viens darbinieks ir spējīgs uzturēt vairākus projektus, kaut vai no katra nāk kādi 500 Ls mēnesī).

Man ir jautājums: Ja esat STABILA darbavieta, kāpēc jums ir tiek bieži "Aicina darbā sludinājumi" - praktiski visu laiku aicinat kādu darbā... Un ar tik vilinošu algu nepiesakās pat profesionāļi? Cik bieži mainās kadri jūsu uzņēmumā? (arī tie, kas neiztur pārbaudes laiku, skaitās pie kadru maiņas...)

Nedaudz labāk izskatās sekojoši: class Klase { private $text; function __construct() { $this->text = "Te ir teksts"; } public function setText($val) { $this->text = $val; } public function getText() { return $this->text; } } $teksts =& new Klase(); $teksts->setText('Jaunais teksts'); echo $teksts->getText();

Ir 3 vārdi - "labi, ātri, lēti" - izvēlies jebkurus divus no tiem un automātiski izslēdz trešo! Būtībā nekas daudz nav pateikts par to projektu, tikai to, ka tas esot nereāli sarežgjīts. Ja tas ir sarežgjīts tā, kas manā izpratnē ir sarežgjīts un tiešām tur ir tik daudz darba, tad 400 Ls ir daudz pa maz.... Sarežgjīti projekti sākas no 800 Ls uz augšu - vienalga kādam koderim, ka tik var to izdarīt... 400 Ls var prasīt par standarta mājaslapu, kurai nevajadzētu būt pārāk sarežgjītai... Šai gadījumā cilvēks grib ātri un lēti, bet nebūs labi ;) Vai arī viņš grib gan ātri, gan lēti, gan labi - tad tas ir vienkārši nereāli! ;)

Es saprotu, kādā sakarā šij darbā ir nepieciešamas xhtml un css zināšanas, bet ne vella nesaprotu, kādā sakarā šeit ir XML zināšānas nepieciešamas?? Tas ir kā - saprast kā uzrakstīt xml tagus? Nu vells, ku sarežgjīti, divās stundās neiemācīsies visu par xml, bet divos vakaros gan! Diezgan lieka profesija, es saprotu, ja projektu ir ārkārtīgi daudz un visiem nepieciešama griešana, nu ok... Es kā php programmētājs protu gan xml, gan xhtml, sagriezt visu i xhtml strict valīdu, i css valīdu, i visu javascript valīdu! Ko vēl jums vajag? Ā jā - php5 objektorientētās programmēšanas - lieliskas zināšanas derēs? Un ko sakāt par dažāda veida pieredzi ar datubāzēm?

Normāla alga! Principā, minimālai algai vajadzētu būtu tuvu šai, varbūt nedaudz zemāka tikai, teiksim, 500 Ls mēnesī uz rokas... Tā būtu patiesā minimālā alga Latvijas Republikā...

A tu vienkārši paprasi tam hostingam, lie piedāvā to atbalstu... P.S. Ja googles teksts ir patiess, tad vislabāk draudzīgo urļu galā, šķiet būtu veidot .html galotni, lai google pārliecinoši domā, ka tie ir html faili :)

Paldies par info. Par shift ir skaidrs, bet par pārējiem īsti vēl nē... Kā es varu zināt, kā var pārvest binārā formātā un atpakaļ? Kādi sanāks simoblu? P.S. kāda ir bitwise operācijau praktiskā nozīmē? P.S.S. šis ir pirmais, ko saskāros, ko varēja man iemācīt augstskolā, bet pamatā visa praktika - nē. Arī šo var iemācīties pats - matemātika ta ir zināma...

Vai kāds nezin kādu labu materiālu, kur ir labi izskaidrots par bitwise operācijām - ar piemēriem, tā lai piemēram, uzrakstot echo 21 << 14; es varu prognozēt pats, kas izvadīsies :) Nemaz nerunājot par sarežgjītākām bitwise operācijām...

Tak izlasi vispirms informāciju internetā, pirms izvirzi teorijas... Googlei svarīgi ir ļoti daudzi aspekti un ne tikai par to ir runa... Urliem jābūt normāliem, citādi izskatās, pēc nepabeigtas mājas, kurai teiksim, nav nokrāsotas sienas...