Drupal

Neko jaunu Tu nepateici KAC, tāda ir šī valsts, 600 Ls ir var teikt - "iztikas minums" Rīgā, ja dzīvo viens. Bet es neatkāpjos no tā, ka 10 Ls/h ir stresaini daudz, jo tur jābūt jautājumam - cik nozīmīgs ir tas projekts un cik ātri jāstrādā programmētājam... Tā kā nedaudz zinu kaut ko par šo "gadījumu", tad domāju, ka viņš ar "advanced php programmētājs" domā kādu, kas var megaportālu uztaisīt mēneša laikā... Tādu gandrīz nav un tādiem būtu jāmaksā nevis 10 Ls/h, bet gan 30 Ls/h. Protams, pasaules līmenī ir programmētāji, kas pelna arī 25'000 Ls (pārvēršot latos) mēnesī, bet daudz tādu... Vajag saprast, kas ir reāli, kas nav... Un es teikšu atklāti - ar "svešu kodu" diez vai kāds advanced programmeris gribēs ņemties un uzņemties atbildību, jo tur var būt salaisti tādi gļuki, ko labot prasītu ilgu laiku vai pat būtu jāpārtaisa visa sistēma kaut kādā līmenī... Otrs arī tas, ka nezin to kodu - tas vēl ir jāizstudē, kas nav viegli, ja nav uzrakstīts API vai tehniskā dokumentācija.

Paldies par informāciju, tad es nekad nevarēšu atļauties ģimeni...

Toms: ja iet runa par ģimeni, tad par ģimeni... Citādi var pateikt - kā lai uztur 5 vientuļās māmiņas, ar kurām ik pa laikam satiecies...

Varētu piekrist, ka tiešām ar 600 Ls neko vairāk kā sevi uzturēt Rīgā nevar atļauties, pie tam - ar krietni ierobežotiem tēriņiem. Runājot par ģimeni - kāpēc gan vienam cilvēkam ir jāuztur ģimeni, ja otrs arī ir darbspējīgs? Nu, piemēram, tak sieva tev ar nopelna savus 500 Ls mēnesī klāt ne tā? Kopā jau sanāk pāri par 1000 Ls.... Un pāri par 1000 Ls jau kaut kas sanāk.

Noprecizēšu savu komentāru: Tieši tā summa ir PAR LIELU, nevis par mazu... Ticiet vai nē, bet es tā runāju pats būdams darba ņēmējs, nevis darba devējs... Es pat teiktu vairāk - summa Latvijas apstākļiem un vispārējam ekonomiskajam līmenim (pie tam vēl tagad taču ir krīze) ir neatbilstoša, ja nu vienīgi tas nav eksporta produkts, kurš izskatās, ka tomēr nav eksporta produkts... Diez vai pat augsta līmeņa Java un C++ programmētāji (vietējā Latvijas izpratnē) pelna tādu summu, kā jau Endijs te minēja, 2000 Ls mēnesī - nav bišķu tā kā par traku? Kurš no web projektiem Latvijā, izņemot draugiem.lv, inbox.lv, delfi.lv, apollo.lv un varbūt vēl pāris spēj nopelnīt vairāk par 1000 Ls mēnesī? Daudz tādu? Tad kur rodas pamats php programmētājam maksāt 10 Ls stundā, pat ja viņš ir advancēts? Delfins komentāram piebilde - stunda pliks darbs, ok... Protams, ja ir 5 gadu pieredze php, var daudz paveikt stundas laikā salīdzinoši, ja platforma ir zināma, bet kas notiks, ja saskarsies ar lietu, kādu iepriekš neesi risinājis? Pat būdams "advanced php programmētājs"? Ja neatradīsi atrisinājumu 10 minūtēs Google, tad nevar zināt, cik laiks paņems pie šīs problēmas un programmēšanā parasti, kā zinām, katra problēma ir "Stop" zīme, kamēr to neatrisina... Var jau pievērsties citām lietām, bet tā problēma jāatrisina būs. Pētīsi 2, 3 stundas, neko nebūsi sataisījis, bet, rau, čalim jau jāmaksā tev 30 Ls! Viņam tas nepatiks! :D Bik jau jāizprot tomēr programmēšanas specifika, es uzskatu, ka stunda programmēšanā kā produktivitātes vienība var tikt nolikta uz pietiekami vienkāršiem uzdevumiem, kur viss skaidrs - nekādu sarežģījumu nebūs. Citādi stundas likmi var izmantotu, lai pēc aptuveni novērtētā laika varētu izrēķināt cenu projektam vai arī vienkāršāk vēl - mēnešalgu! Cik stundas dienā tu vari produktīvi strādāt - tā, ka vari apzvērēties - jā, katru minūti esmu izmantojis, ja ne 100%-tīgi, tad vismaz 80%-tīgi no tehniski iespējamās produktivitātes? Nez vai vairāk par 4 stundām dienā, pārējās stundās produktivitāte krītās un tur tu neko nevari izdarīt, tu esi cilvēks, ne mašīna... Ņemot vērā iespējas šai valstī, es uzskatu, ka laba alga php programmētājam ir no 600 - 1000 Ls mēnesī (ja nu tiešām viņš ir ātrs un kvalitatīvs, tad 1000 Ls pienākas gan) NETO! Attiecīgi tas sanāk 3.75 Ls līdz 6.25 Ls stundā! Tas būtu par DARBA LĪGUMU! Protams, ja slēdz uzņēmuma līgumu vai autorlīgumu, Tev vajag pierēķināt arī klāt atbildības risku. Ja piemēram, projektam ir noteikti termiņi un ir paredzēta soda nauda, atbildība liela, Tu vari strādāt un pat palikt parādā, tad pierēķini vēl kādu latu katrai stundai klāt! Nu sanāk maksimums 7.50 Ls stundā NETO maksimums! Tas tiešām ir maksimums un tā var prasīt tikai par tīru darba stundu, nevis ofisa 8 stundu dienā atsēdēšanu. Bet tik un tā tālu līdz 10-12 Ls stundā, ne? Kur viņam motivācija maksāt tādu piķi par katru stundu? Versijas, tur var būt dažādas... bet... Ja godīgi, šo to esmu dzirdējis par šo sludinātāju un pārsvarā man par to nāk smiekli tikai! Sevišķi jau par "tēja un kafija par brīvu (pie 10 Ls stundā attalgojuma - baigā ekstra un izšķērdība) un tas testa serveris galvenais kā bonuss... Pie tam ir dzirdēts, ka uzdodot arī īpatnējus jautājumus, piemēram, 'Kā jūs iepriekš atradāt klientus saviem projektiem?' utt. visādi sviesti..." :D Bet tagad vēl nedaudz nopietnības: Es, piemēram, labāk strādātu kaut vai par 600 Ls uz rokas par programmētāju, bet es vismaz justos drošs par to, ka šefs saprot, ko dara un zin par ko maksā, izprot riskus utml. nevis zem nenormāla spiediena, pārspīlētām termiņu un kvalitātes prasībām par 1000 Ls uz rokas... Uzņēmumos, kur spriež uz darbiniekiem un streso, "uzpūš" kvalitāti tātat viss agrāk vai vēlāk noiet pa burbuli, jo katru reizi, kad centies palekties, piezemējies tik un tā agrāk vai vēlāk... Atcerēsimies, ka uzņēmums nemēdz atdot savus ienākumus darbaspēka izmaksu segšanai, bet vēlas arī kaut ko pelnīt... Un darbaspēks Latvijā izmaksā pārāk dārgi tieši dēļ pārspīlēti augstajiem nodokļiem, kas jāmaksā par katru darbinieku... Lai samaksātu darbiniekam uz rokas 1000 Ls, darba devējam jāizdod tuvu 1800 Ls - tas NAV NORMĀLI! Bet ko darīs, miljonāru un zagļu banānu republikā tā ir pieņemts...

"Advancētie php programmētāji?"

Hmm... Šis ir tas pats, kurš vienā sludinājumā piedāvāja "Bonusi: kafija, tēja par brīvu, testa serveris". Mans viedoklis 10-12 Ls ir neadekvāta summa Latvijā pat advancētam php programmerim. Ja vien tā nav haltūra baigākā, kur vienkārši tirgus cena atļauj, bet lai par darba spēku tādu summu maksātu - sāku smīnēt! :)))

Es par 2K būtu gatavs strādāt 50 h nedēļā (lai privātajam ar bik laiks paliek) un ņemties diezgan cītīgi. No 2K algas man tomēr vidēji katru mēnesi sausais atlikums būtu 1K :)

Ja esi direktors vai tev ir savs uzņēmums, tad droši - pelni, cik spēj saraust... Koderis standartā ir vienkārši "darbaspēks", cerams, saproti, ko nozīmē darbaspēks... Par 1000 Ls uz rokas mēnesī tiešām nav jēgas vargot būri, diezvai verga darbu vispār var novērtēt un vai cilvēks spēj dzīvot... Bet par 8 h darbalaiku 5 dienas nedēļā 1000 Ls Latvijā ir daudz un nesaki, ka tā nav... Neesam vainīgi, ka valsts maksā liekēžiem vairāk, bet par algotu darbu tas ir daudz, jo lielākā daļa saņem krietni mazāk...

Protams, protams... Kas ir štuka? Nekas tas nav... Kas ir divas štukas - nu kaut kas jau ir, bet ir par maz... Kas ir miljons - nu vismaz kaut kas ne? Alkatība nav laba īpašība... Blatošana ne tik :D

Nu Tu aizmuldējies Toms, nolaidies uz zemes - Latvijas zemes! :D 2 K algu, nedaudz vairāk šai valstī saņem ministri oficiāli... Tā ir nenormāli liela alga un vēl 1% - ko tu vēl vari gribēt???? Varbūt uzreiz lai tev iedod miljonu un miers?

Toms, tagad iedomājies šādu scenāriju: Valdība izstrādā nejēdzīgu budžetu, Saeima to pieņem, ekonomika pāris gadu laikā burtiski sabrūk un lata vērtība devalvējas uz kursu pret Euro 1.5. Ko tad teiksi?

Tādā gadījumā atliek viens - ja uzkrāj no algas, tad konvertēt to uz Euro valūtu, kolīdz ir uz to brīdi izdevīgs kurss... Es jau nu dzīves uzkrājumus censtos glabāt visstabilākajā valūtā un Euro ir viena no pasaules stabilākajām valūtām, to nevar noliegt.

Stulbs vai vēl stulbāks? Piedod, joks! :) Bet saproti - ja Vācijas ekonomika, Francijas ekonomika un, teiksim vēl, Itālijas ekonomika kopā piedzīvos dziļu krīzi, tad varbūt arī EURO devalvēsies, jā... :D

andrisp - interesanti vai ir likumīgi algu norādīt līgumā EURO valūtā, bet izmaksāt Latos?

Par valūtu konvertāciju tā kā zinu, bet ir tāda lieta, kā valūtas stabilitāte un kursa mainība un ja lats devalvēsies, tad EURO paliks uz vietas, jo Eiropas Savienības ekonomiku neietekmē šīs sīkvalsts ekonomika. Tev gan ekonomika jāpamācās vecīt...

P.S. Pie tam, es pieprasītu, lai man naudu izmaksā EURO valūtā - netaisos riskēt ar lata devalvāciju vai sazin vēl ko... Tātad - 1200 EURO uz rokas + vēl cik vajag izmaksām visām (jārēķina atkarībā no situācijas)

Ja man nogriež privāto dzīvi būs dārgi... Man ies grūti, es lēnām jukšu prātā... Sausos atlikumi katru mēnesi vajadzētu vismaz 800 Ls - tas ir tīri pēc ēšanas, dzīvokļa, telefonrēķina, internetrēķina, transporta izmaksām un vēl kādiem 50 Ls kredītos. Drēbes un citas lietas nopirkšu no tā sausā atlikuma 800 Ls, bet tādam aptuveni vajadzētu būt, lai es ziedotu privāto dzīvi arī šim darbam... Jo man nav jēgas, ja es nevaru krietni uzkrāt! Pie tam ar nosacījumu, ka katru pusgadu alga palielinās par 100 Ls uz rokas.

Pag, tu uzskati, ka viduvējs programmētājs var saņemt uz rokas 2x vairāk, nekā ir vidējā darba alga valstī??? Neesi no Smaragda pilsētas?

Es atdotu visu savu dzīvi kaut vai divu gadu garumā, ja man kompānijas šefs, pie kā es atdotu visu sevi katru reizi pēc pakakāšanas slaucītu dibenu - vai uz tādiem nosacījumiem parakstītos?

Kas ir "profiņš" Latvijā un cik daudz vietās šādi "profiņi" IT sfērā pelna 1500 Ls uz rokas? Es saprotu algu līdz 1200 Ls uz rokas - tā pat nav megaprofiņa alga, manuprāt, tā ir normāla alga (pie šīm cenām un inflācijas). Naudai ta vērtības nav... Piemēram, ko tu vari izdarīt ar 100 Ls? Iepirkties Maximā un samaksāt telefona rēķinu? Daudz pāri paliks? Bet rēķini ta ir, ēst gribās, dzīvoklis maksā diezgan... Transports arī. Interesanta aptauja - cik tērējat ēšanai ikdienā?? Tikai bez askētu, piemēram, lūdzu - normālā viduvējā ikdienā! :)

Apsveicu - tad tu būsi ļoti "profesionāli" notestējis darbinieku! Protams, ka tam uzņēmumam svarīgākais ir, lai darbinieks ir ar pozitīvu attieksmi pret dzīvi, viņiem vajag darbinieku, kurš var patēlot klaunu vajadzības gadījumā, uzjautrināt kolēģus! Tieši tāpēc viņi meklē tādus "profesionāļus" kā tu, kas atlasīs darbiniekus pēc "pareizās attieksmes pret dzīvi". Drīzāk jau jāvērtē darbinieka disciplīna un kāda viņam ir attieksme pret darbu. Ja tā ir pārspīlēta, tad tas arī ir aizdomīgi... Bet anyway - primārais ir pieredze, zināšanas, izglītība (sertifikāti, kursi).

Redz, tur jau sākas tava "liekēdība", ka neproti kandidātu pilnvērtīgi notestēt... Kur lai ņem, kur lai ņem... Meklē rokā! Pats sevi uzskatu par normālu specu atsevišķās nozarēs, protams, gribas specializēties uz vēl konkrētākām lietām...

Ja gribi Latvijā pārbaudīt vai koderis ir labs vai nav labs, Tev pašam ir jābūt labam un profesionālam IT personāla atlases speciālistam. Mans ieteikums būtu, nevis paprasīt vai ir bakalaurs datorzinātnēs (ja tas ir no kādām Latvijas augstskolām, es apšaubītu, vai tas ir pierādījums indivīda spējām), bet gan apjautāties sākumā par pieredzi, zināšanām un tad ja neesi pārliecināts vai arī, ja gribi pārbaudīt cilvēku uz ko konkrētu, iedod testu vai mājasdarbu ar vismaz 3 uzdevumiem, bet saprātīgiem termiņiem, nevis - "stundu laika tev dodu". Pie tam - SAKARĪGU TESTU! Neatceros kādu vietu Latvijā, kur būtu dots jēdzīgs tests, kas tiešām pārbaudītu cilvēka spējas. Otra lieta - sertifikāti - diez vai pilnīgs āmurs noliks Zend sertifikātu piemēram (ja iet runa par php)... Un citi sertifikāti, kas tiešām no indivīda prasa konkrētas zināšanas, jo tur ir apjomīgs eksāmens un mājas darbi. Nav jēgas vērtēt daudzu augstskolu ieliktās "atzīmes", kur, pats pēc personīgās pieredzes zinu, ka ir tādi pasniedzēji, kas neko nezinošam cilvēkam ieliek 9 (teicami), bet tādam, kurš zin 70% vielas ieliek 4. Objektīvi sertifikāti, padarītie darbi, koda fragmenti, testa uzdevumi - ar šo visu kopā vajadzētu pietikt... Bet uzdod sev retorisku jautājumu - ja atnāks kāds, kurš strādājis ir, teiksim, 2 gadus Googlē, bet zaudējis darbu, jo nav spējis līdz galam novest kādu projektu - vai Tu vari objektīvi tādu cilvēku izvērtēt? Viņš noteikti zina ļoti daudz... Jāskatās ir kopējā pieredze, nevis atsevišķi elementi vai vienkārši tas, kā cilvēks prot plātīt muti un skaisti runāt (kā tas notiek Latvijā pamatā)...

Lūdzu nevajag taisīt bezjēdzīgas QUOTEs Tieši tāpēc viena no cerīgākajām sfērām Latvijā ir IT sfēra: * Igauņu piemērs ar skype * Norvēģu piemērs ar Opera u.c. produktiem (viņiem gan naudas ļoti daudz, bet cilvēku ta nē...) * citi piemēri (noteikti ir) Naudu ta vajag, pat ja tas ir entuziastu projekts (diez vai kāds programmētājs "saulainas nākotnes vārdā" ir gatavs Latvijā dzīvot par summu, kas ir mazāka par 700 Ls NETO mēnesī, galu galā, uzņēmumos strādājot un pasūtījumos, var nopelnīt vairāk).